(запоздало) Ослепления не помните, Панча? - правильно не помните, этого в "Сильмариллион" нет. Есть "...из высокой короны его сделали ошейник ему; и голову его пригнули к коленям". Есть Ангайнор. А Воротэмнар - это поименовано в более ранних текстах; но тоже есть. Там есть, по ходу, еще и ножные кандалы: название посмотреть?.. И название "Воротэмнар" переводится действительно кака "те, что сковывают навеки".
А смысл... оно забавно со смыслом, никто не находит? С учетом того, что фана для Валар - это только одежда; то, что имя Мелькора "не числится более среди имен Валар, и более не произносится оно в Арде", не меняет его сути. Интересно было бы спросить у Профессора, или, на худой конец, у Криса,  на кой черт после Дагор Рут производить подобные действия над "одеждами плоти", которые любой Вала без проблем может сбросить. Интересно было бы спросить также, сопоставлял ли Профессор те самые две пресловутые фразы - о том, что "отныне вы - жизнь этого мира, а он - ваша жизнь" и об изгнании за пределы мира. Но спиритизмом я не умею заниматься, а Крис, при всем своем знании черновиков папы, вряд ли знает, что папа об этом думал. Боюсь, максимум, что мы сможем оттуда получить - это отсылку к Апокалипсису ("...и был он ввергнут в озеро огненное и серное, где Зверь и Лжепророк, и там будут они мучиться вечно", - прошу прощения, по памяти цитирую); но это и я сказать могу, так далеко ходить не надо.
А Линой частично права. И это интересно. Потому что на момент написания своего текста в полной развертке от меня эту картинку она получить не могла - это ее собственное виденье. А частично - потому, что по факту свершения казни Дагор Дагорат устраивать уже поздно. Можно было в это самое превратить Войну Гнева; а дальше - поздно уже совсем.

Локи предлагать не надо. Несмотря на легко заметные параллели, между Локи и Мелькором (по Профессору) есть существенная разница: Рагнарекк начнет не Локи. И даже виновником Рагнарекка будет не Локи.

Эрин писал(а) 03/16/08 :: 11:36pm:


Нет. Не вспомнился бы. Профессор скандинавскую мифологию знал досконально. И потому миф о Локи скорее Элхэ должен был бы вспомниться, чем Профессору.

Локи - побратим Одина, один из творцов людей. Один предал кровное братство. Большую часть дел, которые творил Локи, он творил по заказу Асов. На пиру у Эгира Локи высказал Асам все их неблаговидные дела и доказал (по законам Тинга), что Асы не имеют права его судить. Несмотря на это, Локи был осужден и прикован к скале. Незаконно осужден, подчеркиваю.

Цитата:


Не припомню, чтобы я это говорил... Но, тем не менее, это так. Я скажу более: в "Сильмариллионе" христианских корней нет совсем. Там есть другое - мировоззрение автора повлияло на книгу... Ну, т.е. , в качестве иллюстрации - когда китайские художники рисовали Ленина, он у них очень был на китайца похож. Почему? Так художники же китайские...

Скандинавская-то она скандинавская, только Профессор в поздних редакциях "изувековечил" _{(с) М. Светлов} эту мифологию до неузнаваемости.
Остались корни... А все остальное... Окончательная редакция образа Мелькора мало оставляет от Локи.
А жаль... Интересные варианты могли бы быть... Куда как поинтереснее (ИМХО) того, который стал каноном...

Элхэ Ниэннах писал(а) 03/16/08 :: 3:29am:

Не надо спиритизма Думаю, Профессор как христианин этого не одобрит
А вообще в "Заметках о мотивах Сильмариллиона" всё вполне чётко объяснено.  К моменту казни Мелькор-личность и Мелькор-Стихия Арды это уже не совсем одно и то же. Мелькор воплотил большую часть себя в материю Арды, чтобы властвовать над ней и одновременно использовать Арду как живой щит против Валар. Вот только увлёкшись войной с нолдорами на уровне Воплощённых, Мелькор стал мало внимания уделять той части самого себя, которую рассеял по Средиземью и как айнур очень сильно деградировал, утратил связь со своей собственной Силой.  Когда его казнили и выкинули за пределы Арды, Стихия Моргота осталась в Арде, но уже без связи с его личностью. Не смог Морготушка усидеть сразу на двух стульях и заработал раздвоение сущности.

(оффтопично) Если уж мы аппелируем к не издававшейся на русском языке HoME, то, может, не надо "войны с нолдорами" и Мелькора "деградировавшего как айнур"? Оно мало того, что безграмотно, да еще и во второй фразе какой-то странный дополнительный оттенок смысла появляется...
А еще было бы очень неплохо не путать Арду и Средиземье. И заодно обойтись без "Морготушек", "Саушек" и прочих подобных уменьшительных.

Элхэ Ниэннах писал(а) 03/31/08 :: 4:42pm:

Почему это не издававшейся? Ну, т.е. на бумаге она конечно не извавалась ( ), но так-то она давно переведена и в Инете лежит. А конкретно "Заметки о мотивах Сильмариллиона" вроде и в изданные печатно "Письма" входят, хотя точно не уверен.
Цитата:

В смысле, почему безграмотно? Мелькор что, с нолдорами не воевал?
А Мелькор действительно "деградировал как айнур", т.е. его изначальные айнурские  способности по управлению Силой значительно уменьшились.
Цитата:

А кто и где их путает? Ну, то есть кто путает (якобы) я вроде догадываюсь (), а вот где?
Цитата:

Так точно. Отныне буду сего субъекта именовать строго по надлежащей форме - Чёрный Враг.