Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 
Смысл пытки Мелькора (Прочитано 57672 раз)
Ответ #195 - 07/27/09 :: 1:38pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Там еще такая штука как выбор Айнур присутствует. "Привязка к миру", в первую очередь, этим выбором обусловлена. Да и вообще - не штепсель из розетки выдернуть.
But this condition Iluvatar made, or it is the necessity of their love, that their power should thenceforward be contained and bounded in the World, to be within it for ever, until it is complete, so that they are its life and it is theirs. And therefore they are named the Valar, the Powers of the World.
То есть, вариантов небогато: либо это "условие, положенное Илуватаром", либо это "необходимость их [Валар] любви к миру". Но в любом случае получаем "так что они есть его [мира] жизнь, а он - их [жизнь]" пресловутое.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #196 - 07/27/09 :: 6:35pm

Тауштерн   Вне Форума
Бывает набегами
Вынос мозга-начисто и
нахаляву.
Москва

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Илуватар, создавший их и с их помощью-Арду, наверняка мог админским произволом отделить кого-то от мира.
Хотя, "антил ит'c комплит"-то есть Мелькору предстоит не вечность, а ограниченный срок... Тогда логично-он еще перед Илуватаром ответит (и тогда уж Илуватар решит, чего с ним делать).
 

"...И осознал он в прозрении экскоммуникации, что никогда не достанет у NOLDOR силы забанить модератора... Что не помешало ему нафлудить в "оффтопе" пицот страниц проклятий."
IP записан
 
Ответ #197 - 07/27/09 :: 7:02pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
М-м. Админским произволом можно из компьютера убрать всё, что угодно, но с компьютером что-то странное после этого происходит. Им же можно из организма изъять... ну, пусть будет печень. правда, организм после этого почему-то не живет. Изъятие Мелькора как фигуры мир не убъет, но изъятие того, что Мелькор так или иначе в мир вложил, возможно единственным способом - и мы знаем этот способ, он называется Дагор Дагорат. Сделать, то есть, можно всё, но некоторые вещи - только один раз (и я не Камни имею в виду).
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #198 - 07/27/09 :: 7:09pm

Тауштерн   Вне Форума
Бывает набегами
Вынос мозга-начисто и
нахаляву.
Москва

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Если изъять печень-это будет фатально, но если, скажем, одну почку-организм, вероятно, выживет.
Мелькор, сочитая в себе черты других Валар, уникален был только в своем бунтарстве => изъятие Мелькора из Арды не унесло бы ничего, без чего Арда не смогла бы обойтись.
Сотворенное же Мелькором-история, и изымать ее не надо, пусть стоит...
Тем более, что если он уже вложил-куда оно денется?
 

"...И осознал он в прозрении экскоммуникации, что никогда не достанет у NOLDOR силы забанить модератора... Что не помешало ему нафлудить в "оффтопе" пицот страниц проклятий."
IP записан
 
Ответ #199 - 07/27/09 :: 7:21pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
А тогда это не исправление, это наказание конкретной личности. Что и было, в конечном итоге, сделано; но смысл?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #200 - 07/27/09 :: 9:30pm

Тауштерн   Вне Форума
Бывает набегами
Вынос мозга-начисто и
нахаляву.
Москва

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
На Пути-не только наказание, но и предоставление возможности жить дальше где-нибудь за пределами Арды. Отсылка за грань (без учета предполагаемого завершения Замысла Эру и пересмотра грехов узников)-казнь в чистом виде.


 

"...И осознал он в прозрении экскоммуникации, что никогда не достанет у NOLDOR силы забанить модератора... Что не помешало ему нафлудить в "оффтопе" пицот страниц проклятий."
IP записан
 
Ответ #201 - 07/27/09 :: 10:31pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Мы что под Путем-то понимаем?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #202 - 07/28/09 :: 1:05am

Тауштерн   Вне Форума
Бывает набегами
Вынос мозга-начисто и
нахаляву.
Москва

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Путями. То, куда люди валят (и куда утопала львниая доля мелькороидов).
 

"...И осознал он в прозрении экскоммуникации, что никогда не достанет у NOLDOR силы забанить модератора... Что не помешало ему нафлудить в "оффтопе" пицот страниц проклятий."
IP записан
 
Ответ #203 - 07/28/09 :: 2:16am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(присвистнув) А первоисточником у нас что?..
Пути Людей - они на то и Пути Людей, что, кроме людей, на них никто не уходит. То есть, какова же мотивация того, что на оные Пути уйдет Айну? Тем паче, еще в Предначальную Эпоху?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #204 - 07/28/09 :: 10:30am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Давайте, уважаемый Тауштерн, я объясню более развернуто, чтобы нам не перебрасываться краткими репликами. И для начала - разделим первоисточники.
Вариант 1: мы говорим по "Сильмариллион" и сопредельным текстам.
В этом варианте ситуация ухода на Пути Людей для Айну невозможна, потому что она невозможна. Ангелы - не люди, и людьми они стать не могут. Если эльф по соизволению Эру и вопреки Закону может избрать путь Смертных в исключительных случаях, то Айну - нет. Следственно, единственный возможный вариант - это изгнание Мелькора за пределы мира, что приведет ровно к тому же, к чему привело в конце Первой Эпохи. Единственно - творение мира не завершено, а, к добру или худу, тема Мелькора есть часть Айнулиндалэ и, следственно, часть будущей "постройки". Каждый из Валар уникален - то есть, то, что Мелькор "имеет часть в дарах всех собратьев своих" не означает, что Мелькор может заменить всех прочих Валар и не означает, что все Валар в сумме могут заменить Мелькора. Конструкция, которую мы получим в итоге, будет ущербной: это даже не головоломка, из которой изъяли часть - это ткань, из которой выдернули нить основы.
Вариант 2: мы говорим по ЧКА.
И тогда всё, в сущности, точно так же. С единственной поправкой: Айну (Вала) способен уйти на Пути Людей. Но для этого он должен пройти свой путь в мире и сделать свой выбор. И, если мы говорим о Преднчальной Эпохе, всего этого еще нет. Вот хатуль, будучи человеком религиозным, полагает, что каждый человек приходит в мир для того, чтобы выполнить некую собственную программу, чтобы пройти определенный отрезок по пути к самосовершенствованию (Хатуль, я не ошибаюсь в изложении?). То же и здесь. Не пройдя весь путь Предначальной и Первой Эпох, Мелькор не получил бы возможности уйти на Путь Людей. Точно так же, как эллеро, не сделав выбора, не пройдя значимую и существенную часть своего пути, не может уйти на Путь Людей; поэтому сама по себе "звездная кровь", как это в Эс-Тэллиа называли, здесь значения не имеет: имеет значение только сознательный выбор на каждом этапе пути.
Я понятно излагаю?
(Поскольку Вы у нас - человек новый, наверное, нужно пояснить: это не агрессивный вопрос, и он не имеет задачи как-либо оскорбить собеседника. Мне действительно нужно знать, насколько понятно то, что я говорю.)
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #205 - 07/28/09 :: 3:11pm

Тауштерн   Вне Форума
Бывает набегами
Вынос мозга-начисто и
нахаляву.
Москва

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Цитата:
(Поскольку Вы у нас - человек новый, наверное, нужно пояснить: это не агрессивный вопрос, и он не имеет задачи как-либо оскорбить собеседника. Мне действительно нужно знать, насколько понятно то, что я говорю.)

Все понятно, спасибо.) Вариант "Выгнать Мелькора на Пути" в этом свете представляется возможным лишь теоретически.
 

"...И осознал он в прозрении экскоммуникации, что никогда не достанет у NOLDOR силы забанить модератора... Что не помешало ему нафлудить в "оффтопе" пицот страниц проклятий."
IP записан
 
Ответ #206 - 11/20/09 :: 10:31pm

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
Может это будет банально, вопрос ведь избитый: Неужели в ЧКА Валар были действительно настолько жестокими? Ведь по своей сущности они априоре должны быль быть милосердными, талерантными ко всему, что движется вне зависимости от происхождения. Я понимаю, по-существу им было чуждо такое качество, как гуманность (к людям они относились все-таки не очень хорошо). Но получать наслаждение от пытки? Либо Они были просто "больны" на голову, либо в Них все-таки присутствовали какие-то "человеческие" качества. По моему только "человек" может так издеваться над кем-то и при этом испытовать от этого удовлетворение.
 
IP записан
 
Ответ #207 - 11/22/09 :: 2:40pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
А кто говорил об удовольствии или удовлетворении? Помилуйте...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #208 - 11/22/09 :: 5:18pm

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
Так для чего так изощренно пытать? Мало было унизить? Хуже такой пытки быть не может. Ладно избили, например - боль пройдет. Но, если унизить - это останется навсегда. Что может быть хуже?
 
IP записан
 
Ответ #209 - 03/08/10 :: 1:05am
Айвэн   Экс-Участник

 
Катя, тут, вероятно, пытка как раз в роли унижения выступает. Те же наручники - разве не унижение (если я не ошибаюсь, именно из-за них Мелькора называли "рабом Валар")? Кроме того, на последнем суде присутствует раскалённый ошейник - то есть и боль, и унижение одновременно.
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 12 13 14