Знаете, Элхэ, потому мне в этом плане Эльфы Тьмы и милее. Будучи свободными и зная о наличии других миров, они представляются мне более похожими на людей, стремящихся к накоплению иных ценностей, нежели золото-брилианты, понимая, что иных сокровищ с собой не унесешь.
И вот если уж совсем отвечать на вопрос трэда, то мне не нравятся эльфы, изображенные Профессором, как раса в целом. Существа, привязанные к одному миру, не болеющие, не стареющие, вечно молодые, здоровые, красивые...Это просто величайшая мечта человечества о такой халяве, чтобы ничего не делать и быть всегда на высоте. Даже если с моральной не получается, то физическая всегда при тебе...почти всегда. Да и за нравственное падение они не особо расплачиваются. Никакой Ангбанд после смерти им, падшим, не гразит.
И, так как других миров для них не существует, становится понятным их привязанность к ценностям материальным, имеющим в мире Арды не меньшее значение, нежели в нашем.

Позволяю некоторые уточнения:
1) Накапливают, накапливают, бывает в колличествах, какие и эльфам не снились, да вот только за грань с собой ничего не унесешь, поэтому, по идее, мы бы должны к сокровищам по другому относиться...А вообще я такое возражение предвидела. Естественно, гармония должна быть духовного и материального, потому как перевес одного из параметров ведет к нищите, либо духовной либо материальной. Ни одно ни другое не есть хорошо.
2) Вам слово, боюсь ошибиться.
3) Где говорится, что эльфы "ничего не делают, и все на халяву" Такого, естественно нигде не говорится, только я ведь и не это подразумевала. Для нас, людей Земли, вопрос вечной молодости, к примеру, почему то очень болезненен. Красота, опять таки. Еда, одежда - это понятно, но вряд ли эльфу нужно преодолевая лень ходить в тренажерный зал, заниматься утренней зарядкой, чтобы быть в тонусе. Вряд ли от затаенной агрессии у него разовьется рак, а от невысказанных обид заболит горло. Его дух и тело гармоничны, но почемуто тело никак не реагирует на состояние духа (в приведенных примерах имеется в виду) в отличие от нас, простых смертных.
4) К творениям рук и своих и чужих
5) А чем таки они особо расплатились? Пожизненный Мандос для переосмысления?
6) В том то и дело, что никакой.

Эль писал(а) 01/14/10 :: 1:57am:

Да, но Вы сейчас уже не об эльфах говорите, а том, что в идеале должны делать люди... А люди далеко не идеальны.

Цитата:

Ну что ж... не сколько мне слово, конечно... И это все о них:

noldo (с) noun "one of the people of the Noldor", "one of the wise folk, Gnome". Cf. the gloss "Gnome" in early "Qenya" (LT1:262). Also name of tengwa #19, that is used for the initial n of noldo in Tengwar spelling. Originally pronounced ngoldo (also spelt n~oldo by Tolkien, N~GOLOD); initial ng had become n in Third Age pronunciation (Appendix E). Pl. Noldor ("N~oldor"), "the Wise", name of the second clan of the Eldar (WJ:380, 381); gen. pl. Noldoron "of the Noldor" is attested (VT39:16)
nolo (с) noun "long study (of any subject), lore, knowledge" (SA:go^l, also WJ:383 and MR:350, there spelt сo^le, the earlier pronunciation. In the Etymologies, stem N~GOL, the gloss is "wisdom".) Compare No^lion. At one point, Tolkien was dissatisfied with N~GOL as the stem for “wisdom” and introduced the form no^lё (q.v.) or slightly dissimilar meaning (PE17:125).
     no^lemё (с) noun "deep lore, wisdom" (LT1:263). Perhaps replaced by Nolmё in Tolkien's later Quenya.
     Nolmё ("с") noun "knowledge, Philosophy (including Science)" (PM:360 cf. 344)
     nolmo ("с") noun "wise person" (PM:360)
       nolwё ("с") noun "wisdom, secret lore" (СGOL)

Ingolё noun "Science/Philosophy" as a whole (PM:360; WJ:383 has ingolё ["in~gole"], glossed  "lore". In the Etymologies, stem N~GOL, the word ingolё was marked as archaic or poetic and is glossed "deep lore, magic").
     ingolemo noun "one with very great knowledge, a 'wizard' ", applied only to great sages of the Eldar in Valinor, like R'umil (PM:360)
     ingolmo noun "loremaster" (WJ:383)

(Эх, диакритика проклятая не работает здесь )
Итак - если надо все перевести - переведу, а вкратце: глубокие знания, тайные знания, мудрость, наука, философия, глубокое изучение и познания, магия - и это все о них. Именно с этими понятиями связано и название этого народа, и вся их жизнь.

Еще можно из "Сильмариллиона" процитировать - например:
Цитата:

Следующими шли Нолдор, названные так по мудрости, народ Финвэ. Это Эльфы Глубин, друзья Аулэ, и они прославлены в песнях, ибо долгой и горестной была история их трудов и битв в северных землях в старые времена.

Цитата:

Эль, в каких примерах? Приведите, пожалуйста, примеры. Причем желательно по теме. Я вот навскидку Вам пример такой "халявщицы" могу - Мириэль. Из-за чего она умерла?
А еще знаменитое "истаивание" - как Вы его объясните тогда?
А физические упражнения они просто по жизни любили - и заставлять себя не надо, если в удовольствие . Верхом ездить, танцевать, оружием владеть - этому еще учиться надо, от рождения не дано даже эльфу.

Цитата:

Чьих чужих рук конкретно? И кто конкретно, кроме несчастного Тингола, которого тоже все пинают?

Цитата:
.
Эль, а Вы точно не путаете Мандос с Ангбандом? А Ангбанд с христианским (или другим) адом?
А чем расплатились - так весь Сильмариллион полон таких историй расплаты - до всякого Мандоса еще.
(И тут мы опять вспоминаем... правильно, Финрода).

Видите ли, коллега, я вот не уверена, что человек вообще хочет говорить об Арде... Тогда - у нас есть ведь и другие разделы.

PanchaDevi писал(а) 01/14/10 :: 4:08am:

/пооффтопим еще немного/
  Ну допустим, грустно и обидно, да... но эльфы-то тут при чём?
  Или я чего-то не понимаю? Или у меня второй день мышление какое-то  эльфийское  вывернутое?

  Отчего же? Если смотреть уж совсем нАскрозь, то можно запросто увидеть еще обиду на жизнь. И такую еще, если честно говорить, распространенную жизненную позицию: "жизнь (или мир) мне должна то-то и то-то". И отсюда следующий шаг: "окружающие (как бы и не все, мда...) мне должны то-то и то-то". И все пышки-пончики, каковые отсюда проистекают.
  Простенько и со вкусом, мда...
  Разумеется, никого лично я в виду не имею...

Ну, так очевидно же... Завидуют тем, кто кажется лучше. Но мало ли что может казаться?.. Человек - это звучит гордо! (с)

О! Я знаю! То есть, не то, чтобы знаю, а это же чистый Нуменор после 2000 годов!
Нет, а если серьезно - прекрасная бытовая иллюстрация к тому, как Нуменор отвернулся от Валар (и эльфов заодно). Классическое же "мы ничем не хуже/они ничем не лучше, так почему они бессмертны, а мы - нет?" Просто мы это все более возвышенно или более научно формулируем, а на деле-то вот так и есть.

Элхэ Ниэннах все-таки считает, что это провокация. Но и повод приятно поболтать, в любом случае; да и провокация не "тролльская"...