Radhruin Цитата:Демографические и экономические ресурсы Саурона в конце Т.Э. - это ВСЯ Азия, ВСЯ Африка и половина Европы со Средиземноморьем. Однако уровень развития этих территорий и степень их задействованности собственно в войне могут очень сильно разниться.
Вот этот момент, если можно, поподробнее. Степень задействованности разная( ну хотя бы в силу расстояния), уровень развития разный – есть вооруженные железом свирепые и умелые воины в доспехах, а есть граждане в набедренных повязках с каменными топорами и костяными гарпунами, которых нет смысла бросать в бой против роханской кавалерии или гондорской пехоты даже в качестве пушечного мяса -- а считаем всех оптом. И, напоминаю, мы по-прежнему так и не знаем, по какой формуле считаем. Хотя вопрос был задан еще на второй странице треда.
Цитата:Впрочем, ищущий да обрящет в раннем "Падении Нумэнора" и набросках ко хронологии Черных Лет (позднее названных В.Э.) все указания на размах конфликта - во В.Э. по малости.
А можно ли для иллюстрации данного постулата ( не для доказательства, исключительно для иллюстрации
) цитату из указанных источников? Подтверждающих
численно размах конфликта как для ВЭ, так и
особенно для рассматриваемой нами ТЭ? Цитата:На последнем этапе, после нахождения примерной численности группировки, принимавшей участие в Войне Кольца, именно отсюда появлялся умножающий коэффициент для "армии, которую Мордорец хотел и мог собрать на <последнюю войну>" (эти планы были сорваны преждевременным обнаружением Управляющего Кольца).
Откуда берется и как считается умножающий коэффициент?
Цитата:3) "Удар по всем направлениям" никогда не был и не может быть симптомом военной слабости или неуверенности. Всегда бывает наоборот
.
И снова мы рассуждаем вне контекста...
Удар по всем направлениям, во-первых, зачастую бывает умело сымитированным и служит решению стратегических задач. На заданный в лоб вопрос: каких именно – отвечу в том случае, если мне его в лоб же зададут. Во вторых, это может быть признаком того, что командующий, применяющий данный технически весьма непростой прием( оффтопично: вы обращали когда-нибудь внимание на поразительную по датам согласованность действий сил Саурона на Гондорском и северо-западном ТВД в Третьей Войне Кольца?), не имея решающего численного превосходства, намерен переиграть противника по тактике.
Цитата:Сейчас уже точно не помню, нужно пересмотреть тексты, но скорее 4, чем 5.
"less than six thousands".
Менее шести тысяч. Дословно в тексте (ВК, 5,10.)
Метод тыка – 4, 5 или 5 и полтора землекопа – оно, конечно, захватывающе, но ни разу не обоснованно. И не очень интересно нам практически.
Цитата:У Саурона - "превосходство в десятки раз".
По оценкам знатного военспеца Перегрина Тука, перепуганного до смерти и этой атакой, и всем предудущим.
Цитата:Криминала не вижу, поскольку в истории были даже битвы, выигранные с таким примерно соотношением сил
Были, но не в таком формате, когда стоят на неукрепленной позиции, всего лишь на горке 6 тысяч, а на них валит, периодически постреливая, 60тысяч. Вооруженных не хуже. Плюс тролли, плюс назгулы.
Цитата:А они разбираются? Ровные ряды бараков там наблюдались, и о караванах из зависимых стран тоже речь шла.
Караваны все на тот момент, когда хоббиты повернули на барад-дурскую дорогу, уже прошли. На дороге никого не наблюдалось все время похода до Горы.
Цитата:Другие планы. Вся эта война была форсирована раньше срока по известным причинам.
Насколько раньше? Насколько весомы были для Саурона известные причины? кстати, какие именно причины Вы имеете в виду?
Цитата:Срок был близок, что видно по "Великому переселению народов", произошедшему в правление Арагорна
Это кто, куда, когда и в каком количестве, цитату в студию нельзя ли смиренно попросить?
Цитата:и отсутствию у Врага стратегических схем, отличных от "удара везде и всюду"
Гм? «Кто знает замыслы Врага?»
И почему у него эти схемы непременно должны отсутствовать?
Эрелхор: Цитата: Я исходил из того, что 100 эоредов Рохана - постоянная армия. И в случае необходимости, ополчение должно было быть куда большим.
Куда и насколько большим, и почему вообще большим, если на защиту Хорнбурга были собраны из последних сил старики и подростки, где-то я уже это упоминал? И что сможет на поле боя сделать ополчение, не состоящее из профессиональных воинов, не привыкшее держать в руках оружие, кроме того что бесславно и бессмысленно сложиться?
Цитата:Я исходил из того, что Имрахиль на совете в Минас-Тирите сказал, что "Идти на Мордор с семью тысячами войска! Во дни нашей былой славы один-единственный передовой отряд - и тот насчитывал больше" (пер. М.Каменкович, В.Каррик, 1995).
Дни былой славы Гондора закончились при Атанатаре Алькарине и его ближайших потомках. Ну нет у нас сейчас такой армии…
Цитата: Исходя из этого, я и прикинул общую численность Гондорской армии не менее 50 тысяч (учитывая и то, что Гондор в свое время имел как минимум, две армии - северную и южную...)
Вот про северную и южную армии Гондора можно пояснить, откуда это взято?
По-любому повторю: ну нет у нас сейчас такой армии. Как ни считай, в Пеленорскую битву больше 15-16 тысяч совокупно не наскребается, да и в последующем раскладе на момент Мораннон тоже.
Если мы посчитаем потери, взяв за исходник слова Эомера о том, что более 4 тысяч он после Пеленнор не наскребет, из бывших 6-ти -- т.е. потери около трети личного состава -- получается, что силы Запада потеряли в Пеленнор порядка 5 тысяч, затем подкрепления с юга потерю восполнили... ну, получим около 20 тысяч. Прибавим 4000, оставленые Роханом для защиты Эдораса. Прибавим потери Рохана на бродах и при Хорнбурге. Ну 25-27 тысяч. Всего. Округляя. Приблизительно. Вот и весь Гондор и Рохан.
Это не абсолютные цифры, это очень приблизительная оценка мордорской разведки
Цитата:Ну и остальные союзники Белого Совета имели в своем распоряжении немалые силы. И того цифра получилась бы большая.
Кто и как их считал, эти силы? И почему они по дефолту немалые, если вожди Запада постоянно говорят, что поход к Мораннон с 7 тыщами – их последний отчаянный шаг?
Цитата:Беда в том, что все эти силы бросить в бой было нельзя. Если б Гондор все без исключения силы перебросил бы к Минас-Тириту, он бы мгновенно проиграл войну. Никакие Роханцы бы не спасли...
Войну б он конечно не проиграл, но ситуацию несколько осложнил бы. Но. Не мог Денетор этого сделать никак. Вопрос в том, что южные провинции -- не административные единицы Гондора а-ля губерния, а гондорские военачальники – не просто старшие офицеры гондорской армии, но вассалы Гондора( как и короли Рохана), и не могут они совсем бросить без обороны свои владения. Что могли – послали на помощь столице. Менее 3 тысяч.
Цитата:Но гондорские военачальники дело свое знали: они держали Пеларгир, сохраняли войска в других южных провинциях...
Они держали? Они пытались. Нельзя сказать, что убедительно. Пеларгир был уже захвачен, когда подоспел Арагорн с покойниками. Держали они на тот момент(силами Ангбора) броды у Линхир (карта была прозорливо повешена на четвертой странице данного треда)
Цитата:И где склады хавки? Фродо с Сэмом видели резервуары с водой. А еды не видели... Может, есть не хотелось? Планы по сбору войск Мордора? Так Фродо с Сэмом прошли от Мораннон до Кирит-Унгол свободно потому, что Саурон всех уже собрал...
Вот именно. И все эти войска были собраны и как-то поместились на пространстве от Мораннон до Изенмоут, и спрятались в ущельях по бокам Мораннон. Касаемо складов – они распространились конечно за пределы данного пространства, но где источники оной хавки? Окрестности Нурнен? И насколько это реально?
Главная
Страниц: 
