Так-таки один Феанор? И в чем, кстати сказать, виновен?

(ворчит) Опять проклятие... Не знаю никакого проклятия. Пророчество Севера знаю, а проклятия Валар - не знаю, нет.

Пробовала эту тему разработать. Жив буду - выложу. Пока - начальство на мне пашет и сеет.
Если кратко - один из выводов такой: те из нолдор, кто к Феанору не присоединился+в Резне в Альквалонде не участвовал - под действие проклятия/пророчества почти не попадали.
При двух условиях:
1. пойдут в Средиземье отдельно от обоих воинств/отрядов (то есть - и не с Феанором, и не с Финголфином) и своим вождём/королём/кем угодно старшим ни Феанора, ни Финголфина считать не будут. Их соратников/сторонников - тоже.
2. не воспользуются добытыми в Альквалондэ кораблями и не примут никакой помощи ни от Феанора и его сторонников, ни от Финголфина и его сторонников.

Тогда их ждёт следующее (снова 2 пункта. Привожу от конца к началу):
1. В Валинор им не вернуться - будут отрезаны от Валинора наглухо и навсегда (цитату искать лениво). "Выйдешь - обратно не войти", как в русских сказках. Только направление противоположное.
В сказках - "Войдёшь - обратно уже не выйдешь".
2. "Слёзы бессчётные прольёте вы" - причины не расшифровываются.

На таких условиях, ИМХО, можно и попытаться. Если очень нужно.

Определение "проклятие", ИМХО, неверно. "Пророчество", ИМХО, ближе к истине.

Анализировала Пророчество по переводу Н.Эстель (издательство "Гиль-Эстель")

Не стреляйте в зверя за корявый слог.

Когда освобожусь - целиком результаты выкладывать?

Хонорик.

Добавлю, что к моменту Альквалонде (и ещё долго после) у нолдор не было ничего похожего на аппарат принуждения (государство). Власть вождя держалась только на добровольном признании авторитета лидера. Т.е. отмазка "мы выполняли приказы" не действовала в принципе. Всё происходило "добровольно и с песнями".

El-Tinve писал(а) 05/04/06 :: 12:45pm:

Видимо плохо пытались, если попытки эти остались незамеченными.
Цитата:

Да! Когда, к примеру, на человека аффект накатывает, очень эффективно бывает его скрутить и дать по шее. Чтоб он не убил случайно никого... Потом человек сам же скажет спасибо.
Цитата:

В чем здесь несправедливость? Финарфин не подчинился Клятве. Его дочь не подчинилась... Финарфин и его вассалы остались в Амане, а Галадриэль уходила по своей воле и независимо от феанорингов и их клятвы...
В бойне в Альквалонде были виновны далеко не все нолдор. Но нолдор утопили Валинор в ненависти гораздо раньше, чем пролили кровь в Альквалонде. И в этом они были виновны все! До последнего!
Они начали ковать оружие! Не против абстрактного врага, которого не существовало - против своих! Появилась вражда и злоба... В Валиноре!
Повторяю: каждый должен отвечать за все, что он сделал и не сделал, за все, что сказал и о чем промолчал.

El-Tinve писал(а) 05/04/06 :: 1:37pm:

Это мысли и суждения любого, обладающего разумом и ответственностью.
обратите внимание на оформление цитат.    Есть значок "вставить цитату".

El-Tinve писал(а) 05/04/06 :: 2:22pm:

Цитата:

Это Правила. Полностью  здесь
Правила надо уважать.
Экс-Участник извиняется за оффтоп.

Хонорик писал(а) 05/04/06 :: 11:43pm:

(с некоторой долей ехидства) Уходить из Валинора и Уходить в Средиземье это один и тот-же зверь, поскольку больше из Валинора уходить некуда...
Я не говорил, что все нолдор уходили по одной причине! Галадриэль, скажем, шла сама по себе! Толкин писал, что ей просто не повезло: ее бы отпустили и так...
Но я писал, что нолдор виновны в том, что мир в Валиноре был отравлен ненавистью! И виновны почти все! Все, кто допустил, чтобы нелады между сыновьями Финвэ превратились в открытую вражду. Все, кто увлеченно сочинял гербы и ковал оружие и доспехи. Все, кто принял участие в благородном деле распространения сплетен. Все, кто понимал, что клятва Феанора - безумная затея, но промолчал.