(мрачно, меланхолично) Численность армий... Это смотря как считать... Я могу сказать (и аргументировать) что армии сил Запада насчитывали не менее 150 тысяч воинов, однако в битве за Минас-Тирит приняли участие отсилы 6-7 тысяч, плюс 6 тысяч роханцев...

Цитата:

Пиво, это да!
1. Гондор - 50 тысяч наберется? Всего, я имею в виду? С учетом войск, которые на юге сдерживали Умбарский флот...
2. Рохан - 30 тысяч. Вряд-ли меньше... Тоже - общая численность.
3. Бардинги и Бьорнинги... Тут оценить сложно. Ну, по 10 тысяч наберут? Иначе это не государства, а так... (А территория у них не так и мала, а?)
4. Эребор - сколько бойцов могут выставить гномы? Цифру не назову, информации нет. Но поболее, чем тысяча, а?
5. Имладрис, Лориэн, Гавани, лесные эльфы - сколько бойцов способны выставить (даже без учета женщин, тоже умевших обращаться с оружием)
И сколько это получается?
Это - приблизительная оценка общей численности войск сил Запада...
Я не счел нужным напоминать, что на севере, в районе Дейла и Эребора, тоже была война, Дол-Гулдур трижды штурмовал Лориэн. Война шла во владениях Трандуила. И во владениях Бардингов.

Змей:
На момент Пеленнорской битвы -- 10 тысяч. Именно и ровно. 6 тысяч Теоден повел на помощь Минас Тириту, 4 тысячи оставил для защиты Рохана. Эта цифра есть в тексте(ВК, 5, 3)

(потирая лоб)Эрелхор, этого мордорская разведка действительно долго не забудет...

Вы как считаете? берете сводки Второй мировой, что ли, и на Средиземье переписываете?? есть цифры в тексте ВК, и в любом переводе они одинаковые Если Вас они по какой-то причине не устраивают, изложите причину. А то "цифру не назову, информации нет", а потом откуда-то с потолка сваливается цифра со многими нулями... В связи с этим сразу: говоря о Бьорнинигах и Бардингах -- что в Вашем понимании "нормальное государство" ? и почему "нормальное государство" обязано иметь в своем распоряжении не менее 10 тысяч профессиональных солдат, если  в одном случае размер государства не выходит за рамки стен Дэйла и Эсгарота, а в другом  -- ближайших окрестностей Каррока? При чем в Вашем раскладе Гавани и Имладрис, если Имладрис прислал на войну 2(прописью: два) бойца -- Элладана и Элроира, а Гавани не прислали никого вообще, в том числе -- ни единого  корабля в подмогу? при чем в Вашем раскладе военные действия на северо-западном ТВД, если не вникать в  их смысл:вот воевали зачем-то -- и все, и по дефолту полагаем, что воевали там силы великие с обеих сторон? Как Вы считали? логику подсчетов можно обнародовать?

Отож. УТ, "Кирион и Эорл", прим. 36
"a hundred years before the War of the Ring, a 'full еоred' in battle order was reckoned to contain not less than 120 men (including the Captain), and to be one hundredth part of the Full Muster of the Riders of the Mark
За сто лет до войны Кольца полный эоред как боевая единица составлял не менее 120 человек (вкллючая командира), и составлял одну сотую часть полной численности армии всадников Марки.

С тех пор прошло сто лет Ничего не менялось? тогда куда делись 2000 человек, если вернуться к тексту ВК ?

Точных данных о потерях не имеем

Цитата:

Во-первых, я говорил о мобилизационных ресурсах, которые в тексте ВК отсутствуют напрочь. В любом переводе.
Во-вторых, Вы уверены, что Озерное королевство ограничивалось одним городом, а Бьорнинги владели одним Карроком?
В-третьих! Я не настаиваю на цифре в 10 тысяч. Может быть - и меньше...
И в-последних! Я с самого начала говорил, что есть большая разница между общей численностью армии и войсками, имеющимися в распоряжении командования. Гондор, к примеру, мог выставить тысяч 50 (с этим никто не спорит?). А к Минас-Тириту смогли отправить лишь несколько тысяч воинов.
Саурон, судя по всему, сделал все возможное, чтобы не дать своим врагам соединиться и сколотить второй "последний союз". Эльфы на войну прислали на войну 3(прописью: три) бойца просто потому, что не имели возможности выделить больше. Иначе Дол-Гулдур мог бы взять Лориэн, северяне могли и не выстоять, и тогда под угрозой оказались бы Имладрис и Гавани...

Змей:
Цитата:

Имеем заявления о таковых Эти заявления относятся к потерям у Бродов (с роханской стороны там было задействовано около 2000 человек -- подсчет дан по тексту "Битвы у Бродов Изена", УТ) -- это их тяжелые потери. О тяжелых потерях при Хорнбурге (задействовано около тысячи гарнизона и около тысячи -- отряд Теодена, данные по тексту ВК) мы также имеем заявления без указания числа. Но Эру с ними, не будем считать до копеечки, положим, что до начала кампании (по состоянию на  24.02.3019 ТЭ ) мордорская разведка могла оценивать совокупные силы Рохана в 12000 человек   Это совокупные силы -- вместе со стариками и подростками(пример -- гарнизон Хорнбурга). Отвыкшие от войны, говорит Эовин. Часть из них Рохану пришлось бы неминуемо оставить на западной границе -- угроза войны реальна. Стало быть, на помощь Минас Тириту придет однозначно меньше 12000 рохиррим. Насколько меньше -- зависит от ситуации на западных роханских границах и от успехов интриг тов. Сарумана и тов. Гримы  

Цитата:

Вот поэтому очень интересно, откуда Вы-то эти данные берете
Цитата:

Внимательней читайте, пожалуйста, мой пост, там написано, в чем именно я уверен
Цитата:

Ну так еще раз тот же вопрос -- а почему Вы эту цифру называете?
Цитата:

(с несказанным интересом) а что Вы понимаете под общей численностью армии, поясните, пожалуйста ?..
Цитата:

Сколько мог выставить Гондор -- довольно ясно написано в тексте.  Считаем.
Менее трех тысяч пришло с Юга на помощь Минас Тирит поначалу.
После Пеленнора пришли еще четыре тысячи под командой Энгбора, и Арагорн на кораблях. При этом Юг очищен от врагов и можно снимать и  перебрасывать оттуда большую часть войск. Даже если мы прикинем, что Арагорн привел все 50 бывших умбарских кораблей -- а это не так, потому что часть при захвате пожгли -- даже если мы прикинем по максимуму, сколько человек может нести корабль, предназначенный не для грузовых перевозок,а для пиратских рейдов по рекам и прибрежному мелководью -- узкий и с мелкой осадкой... Кстати. Тип корабля в тексте назван четко -- весельно-парусный. Ближайший аналог из наших реалий--  средиземноморская галера. Экипаж 225 человек, из них 138 гребцов, остальные -- солдаты и матросы. Считаем. Получаем, что больше 5000 человек Арагорн привести никак не мог.
Пока -- промежуточный подсчет - 12000.
Гарнизон Минас Тирит. Неизвестная величина, но что-то мне слабо верится в то, что он составлял (50 минус 12) 38000 тысяч даже в лучшие времена Гондора.  а тем более сейчас 8)

Цитата:

Созданию союза как такового он как раз помешать ничем не мог(только Рохан можно было как-то напугать, но это целиком зависело от действий Сарумана -- т.е. без гарантии ) -- и никак не мог быть уверен, что этот союз не создан. В мозги Элронду и Галадриэль не заглянешь... пока 8) А вот помешать союзникам ударить на правом фланге(северо-западный ТВД) -- это реально и это нужно делать. Как?   
Цитата:

Правильно после чего им вполне хватило совокупных сил для взятия Дол Гулдура. О чем сие нам говорит? только точных цифр не надо...
Цитата:

Пока Мордор не контролирует Каленардон, никакой угрозы Имладрису и Гаваням нет.

Цитата:

(спокойно)нервы у меня крепкие, подействовать на них сложно, к тому же я не настолько айканаро, чтобы игнорировать доводы разума ради победы любой ценой.  Но. Меня в данном конкретном случае очень интересуют факты. Внятно, недвусмысленно  и отчетливо изложенные Профессором. Вас эти факты, судя по Вашим выкладкам, не интересуют вообще. На таких основаниях конструктивный разговор невозможен.  Увы.