Ну, о численности армий можно только гадать... Ну сколько воинов может насчитывать армия? Я ставлю на 10 тысяч, не менее, хотя доказать с цитатами наперевес не смогу. Если эта цифра приемлема, тогда две армии - это 20 тысяч. И плюс личные дружины вассалов Короны, и плюс личные дружины их вассалов... Все равно получается несколько десятков тысяч воинов...
(оффтопично) Помните анекдот?
Мужик работает на велозаводе. Жена его пилит:"Ты собираешь велосипеды! Неужели так трудно спереть нужные детали и сделать сыну велосипед?" Спер. Попробовал собрать. Месяц мучился. Потом жаловался приятелям:"И чертеж знаю на память! И детали все есть! И собирать умею! Месяц бьюсь - все-равно "Калашников" получается!"

Цитата:

Вдруг...

(с трудом содрав глаза со лба и водворив их на место) А численность армий тут причем?

1. Сиорэ, Ваша невнимательность поражает. В письме 91 рассказывается о будущем сюжете до слов - "и последняя сцена будет такой...". После ее описания речь идет уже о макросюжете, который вообще характеризуется чем? - правильно, он стоит "за" книгами, и во многих своих элементах в книгах освещен слабо или не освещен вообще. Главный источник сведений по нему - "внешние" материалы.

2. "Северо-Запад" - территории, населенные прото-эдайн к концу П.Э. Это северо-западные области Эннора до моря Рун и Мордора включительно.

3. Отмечена - как раз в этом письме. А вот где отмечена, да еще и в каком-то отдельном виде, состоявшаяся миграция в Арнор? О ней мы судим лишь по обещаниям Гэндальфа и косвенным признакам в Эпилоге.

4. Именно, демографическое давление. И вакуум. Где и когда - читайте, что ли, "Хоббита" (после перехода через горы - очень много о положении в Рованионе) и Приложения (в основном об Эриадоре, но и о рованионских врагах Гондора тоже). Когда - началось где-то с середины Т.Э. Как - войнами, эпидемиями, установлением в Мглистых Горах орочьего господства. Как поддерживалось - созданием рассадников злых и страшных тварей. Итоги: Эриадор - пустующие земли, Рованион - полупустые. Вон, даже из Рохана люди потянулись в долины Андуина, на север ("Хоббит").

Дата 3141. Берется дата Ширского Календаря 1541, к ней прибавляется историческая дата 1600, получаем летоисчисление от начала Т.Э.

По этой теме - все.

Вы даже не посмотрели, что это за дата такая - 1541... Несерьезно это. Ладно, назову еще один принцип работы: поскольку у меня зубы сводит от использования глюков и апокрифов при разговоре о собственном творчестве Профессора, а его наследие невелико и противоречиво - из его текстов нужно выжимать максимум. Любой мотив должен быть или принят, если он не противоречит накопленной картине, или изменен так, чтобы перестать противоречить (сохраняя, насколько возможно, верность своему замыслу) - и опять-таки принят.

"Переселенцы". Сложилась только малая часть. Проникновение началось еще до Войны Кольца, о чем говорится в ВК-I. "Хоббит" описывает Рованион в самых мрачных тонах, как пришедший в запустение. Орки в горах - барьер для миграции в Эриадор.

Наконец, Рохан в "Хоббите":

In spite of the dangers of this far land bold men had of late been making their way back into it from the South, cutting down trees, and building themselves places to live in among the more pleasant woods in the valleys and along the river-shores.

Это описание людей в долинах Андуина, вскоре получивших имя "Бьорнинги".

Несмотря на все опасности этих далеких мест, в последнее время люди начали возвращаться сюда с юга, рубя деревья и строя дома в лучших лесах долин и вдоль речных берегов.

Тень Дуба писал(а) 10/08/05 :: 10:31pm:

Рохан, как ни странно, к югу от Долин Андуина. Все это связано еще с народом, называвшимся "эотеод" и являвшимся ветвью Северян... Впрочем, зачем я упоминаю такие сложные материи? Только людей смущаю.

Цитата:

Меня тоже посещала эта мысль. Если самое интересующееся лицо не в курсе, скажем, что постоянные нападения вастаков на протяжении многих веков были вызваны именно демографическим давлением... Или считает, будто тотальная незаселенность огромных (и вполне приличных) территорий м.б. "естественной"...

Radhruin писал(а) 10/08/05 :: 5:46pm:

Конечно несерьезно. А прибавлять к этой неизвестной мне дате (стыжусь своей необразованности) почему-то именно 1600  - а не 60, не 600, не 1000, не 2531 -- это серьезно? это метод научного тыка...
Глюки и апокрифы здесь, по крайней мере, в данном треде, как-то не очень народом использовались, так что, имхо, не стоит об них и копья ломать.
Цитата:

А вот это уже называется... н-ну, не то чтоб глюк и апокриф, но  --  подгонка фактов в угоду концепции... Что не лезет, то вопрём!  
Цитата:

1. Там говорится о Тени с Востока, Тени, ненавидящей запад. Ну, еще косоглазый южанин пророчит переселение на север - ну так мало ли, что он там пророчит? трактирные слухи и сплетни, факты где?
2. Рованион, пришедший в запустение. Пустой, значит. Как это вяжется с толпами переселенцев?
3. Мда. А зачем через горы-то переть? нормальные герои всегда идут в обход -- через Гриву Рохана. Еще Гиль-галад предупреждал в 800-е годы ВЭ, что если с Востока в Эриадор кто придет, так именно этим путем. Но вот в ТЭ никто что-то оттуда не движется...  

Цитата:

Так на юге у нас кроме Рохана еще и  Гондор... а кроме Эотеода жили там в долинах еще и некие Люди Долин , не аналогичные народу Северян (на момент начала ТЭ). Почему сразу Рохан вспоминается, непонятно весьма.
Цитата:

У меня было написано ровно следующее:
"Какие еще в истории бывают факторы, влияющие на массовую миграцию, кроме демографического давления, ну не знаю"
(пожимая плечами)как из этого можно вычитать, что я не в курсе о демографическом давлении как причине миграции -- ну, не знаю, опять же. К вопросу "как Вы считали?" следует добавить, видимо, --  "как Вы читали?"
Нападения вастаков постоянными опять же не были -- их случаи за всю ТЭ можно по пальцам перечесть.
Что касается тотальной естественной незаселенности огромных территорий -- какова у нас плотность населения Российской Федерации в северных и восточных регионах? плотность населения в Казахстане? на Аравийском полуострове? это кого-то удивляет и наводит на мысли об искусственном препятствии заселению??  

Radhruin писал(а) 10/11/05 :: 4:31pm:

Она имеет плотность населения на порядок ниже среднего, причем по естественным причинам -- неблагоприятные условия жизни. Так же как и в вопросе in question. Рованион  -- степи, Эриадор --бесплодные болота и вырубки. В Рованионе все один раз хорошо пожгли - во Вторую войну кольца -- а в Эриадоре все качественно вырубили - на протяжении Второй эпохи. И все. Местность, мало приспособленная для освоения. Вот и не нужна никому. И не нужно ее запустение искусственно поддерживать. Стратегической выгоды это не даст ни одной из сторон.
Цитата:

Ну, раз тут просветление обещают...
1541 по Ширскому календарю. Смерть короля Элессара. Это в то же время 120 год уже Четвертой эпохи.
Проехались по треду...
Цитата:

Если мы прибавим к дате из Ширского календаря 1600, мы получим не 3141 от начала ТЭ, а 3141 по Ширскому календарю. От начала ТЭ мы получим  число 4739. И по-прежнему просветления не чувствуется Зачем так долго ждать этой мистической даты, если несметные мобилизационные ресурсы, исчисляемые цифрами с 5 нулями, уже имеются на момент 3019 ТЭ по календарю Повести лет?
...(оффтопично) учил, учил  господин Аглиэ посвященных считать мистические числа тщательнее, но видимо, здря...
Цитата:

Почему ж? переселенцам дали по зубам, многих положили, отодвинули границы Воссоединенного королевства до Рун и Нурнен, фактов переселения не видим до самого конца ВК. А между тем для государства была бы польза -- вот и освоили бы запустелые территории...
Цитата:

Дунлендинги тоже зашевелились. Но вот на великое переселение хотя бы в совершенно пустой Эриадор их почему-то не хватило. А объяснение причин - я еще сверюсь с текстом, что там за причины...
Цитата:

Некоторые из этих вопросов, конечно, можно счесть риторическими  но вопрос "как Вы считали?" -- заглавный вопрос данного треда...