Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Роли и игроки, или можно ли сыграть харизму (Прочитано 27720 раз)
Ответ #45 - 06/14/05 :: 4:18am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Цитата:
Ну что Вы, Аллор, в некоторых случаях меня очень радует, что никто не может приставить мне свою голову.

Сарин, Боже упаси, я Вам посочувствовать хотела, что Вы свою голову никому приставить не сможете... Коннотация приведенной поговорки именно такова... Подмигивание
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #46 - 06/14/05 :: 4:22am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Анжела, понятно, спасибо.
Эх, в такой ситуации только и остается, что харизму под мышку - и отваливать, ибо...
Тогда и пневматика "в тему"... Жаль, что никто не смог дать отпор, чтобы не играющие сваливали, а помешавшие... Печаль
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #47 - 06/14/05 :: 2:32pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Маруся, я не поддаюсь на провокации, за этим - к трепетным новичкам-графоманам.

Это - карма. Вот так разговариваешь с человеком, разговариваешь... а он ка-ак решит ни с того, ни с сего, что его провоцируют... Ни фига не поделаешь - имидж.

Цитата:
У меня _очень_ высокие требования и к себе, и к окружающим. Я не езжу на игры, которые заведомо ниже моего уровня, но я вполне могу поехать на хорошу игру, заранее зная, что придется обойтись без вроллинга, отыгрывая чисто технично.

В этом случае вас должен устроить "чисто технический Мелкор" - ведь себе вы это позволяете.  Со сжатыми губами Если не устраивает - разный уровень требований. Я так и сказала.

Цитата:
А предположения об уровне моего отыгрыша я бы посоветовала вам делать после того, как вы увидите меня на игре. Тогда вы можете делать даже выводы, пока что же - это вилами по воде.

См. выше. Для выводов видеть не обязательно, довольно сказанного.
Ну и так, напоследок - вы так жаждете на игре нечеловечности какой-то странной, что я просто вынуждена поставить вопрос в лоб (кажется, еще раз). Как вы считаете, если вы будете отыгрывать персонажа любой расы, кроме своей собственной - он будет достаточно "нечеловечен"? Или от бедного Мелкора вы все же хотите большего?  Язык
 
IP записан
 
Ответ #48 - 06/14/05 :: 7:15pm
Fealinde   Экс-Участник

 
У меня складывается впечатление, что мнение у всех, в принципе одно, но привычка друг друга не понимать портит беседу... Смущённый Я, кажется, тоже внесла свою лепту в общую свалку, Сарин, я вынуждена извиниться, видимо действительно где-то невнимательно прочла Ваш пост.
Однако, дела это не меняет. Я говорила о МИНИМАЛЬНОМ соответствии...
 
IP записан
 
Ответ #49 - 06/14/05 :: 10:31pm

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Нет, Маруся, меня устроит "техничный" Моргот. Злодея сыграть достаточно легко, а вот "техничный" Мелькор - это уже не пройдет. Впрочем, если найдется игрок, который на технике, без вроллинга сумеет сыграть Мелькора настолько убедительно, что я ему поверю - ну, что тут можно будет сказать? Молодец! Одно дело то, во что нужно заставить поверить окружающих, другое дело то, во что веришь сам. А что касается отыгрыша "нечеловеков" - в большинстве случаев эти "нечеловеки" в первоисточниках вполне себе люди. Моя глубокая имха - изобразить в литературном произведении нечеловеческую психологию - невозможно. Так что я не вижу проблемы с отыгрышем многочисленных эльфов, хоббитов и прочих существ. А вот с существами, которые автором заявлены как "сверхлюди" и при этом описаны так, что при прочтении складывается такое впечатление - это уже очень и очень сложно, а порой и невозможно сыграть. (Психология у этих персонажей все равно человеческая, а вот техпаспорт - уже нет)
 
IP записан
 
Ответ #50 - 06/14/05 :: 10:32pm

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Феалиндэ, уровень допустимого минимального соответствия зависит прежде всего от персонажа и от сеттинга.
 
IP записан
 
Ответ #51 - 06/15/05 :: 2:01pm
Маруся   Экс-Участник

 
Сарин, вы уже хотели "нечеловечности" - значит, с техпаспортом что-то не складается. Или он нужен только для особо избранных? О ком "сложилось впечатление"? Причем у конкретного игрока. У другого список может быть иным. А почему такое неравноправие?

Т.е. я упорно не понимаю разного уровня требований для разных персонажей одного уровня. Да, с "третьего лучника в пятом ряду" спрос меньше. Хотя все равно есть, если лучник эльфийский.  Подмигивание Но вот с игроков на ролях, скажем, Мелкора и Финрода - он одинаковый, как бы вы, я или Вася Пупкин к обоим героям не относились.
 
IP записан
 
Ответ #52 - 06/15/05 :: 5:52pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Маруся, дык об том и речь... Сложился у человека образ Мелькора-по-ЧКА, и хочется ему его в ком-то где-то узреть в соответствии со своим личным впечатлением... Которое, возможно(!) существенно отличается и от "авторского"... Причем именно драгоценного Мелькора, ибо любимый персонаж, а все остальные персонажи в достаточной степени "по сараю"... Вот и вся проблема, по большому счету...
А если тут вякнуть, что и в ЧКА Мелькор во многом весьма человечен, и даже автором заявлено, что он(Мелькор) к этой человечности весьма стремится (цитат накидать, или помним?), то та-акое, боюсь, начнется... Ужас
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #53 - 06/15/05 :: 6:01pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Цитата:
У меня складывается впечатление, что мнение у всех, в принципе одно, но привычка друг друга не понимать портит беседу...


Fealinde,  и это тоже, но все-таки не совсем тут одно мнение...
Спор уже не о том, что надо играть хорошо, вдумчиво, с "полной выкладкой" e.t.c, а о том, есть ли особые требования насчет именно Мелькора, и как с ним, любезным, быть...
Все остальные "нечеловеческие" персонажи отдаются на откуп субьективного...  Смех
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #54 - 06/16/05 :: 4:41am

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Милые дамы, перечитайте еще раз написаное.
Я не_вижу никакой особой "нечеловечности" в толкиеновских эльфах, разве что уши острые, так это приклеить можно. Эльфы - те же самые люди, гномы - те же самые люди, орки - тоже люди. Все это можно понять, можно осознать, можно сыграть, на худой конец - убедительно изобразить.
Но есть ряд персонажей, которые настолько нечеловечны в своей человечности, что это не сыграешь. Не сыграешь Мелькора по ЧКА, не сыграешь людена, не сыграешь господа бога. И даже не потому, что не сможешь преломить для себя мотивацию персонажа ( в рамках своего понимания), а потому, что не сумеешь убедительно это понимание отобразить.
Аллор, я, кажется, уже несколько раз повторяла, что есть минимальный приемлимый уровень для любого персонажа, выше - можно, ниже - уже никак. Связная речь, знание первоисточников, соответствующий костюм, грим, артистичность - это необходимо для любой роли. Но есть роли, для которых только этого - недостаточно. Разумеется, у каждого этот список будет свой и критерии будут свои. Я говорю за себя.
Если я мастер игры - все роли на этой игре отданы на откуп моей и только моей субъективности. На подготовительном этапе я решаю, соответствуют ли заявившиеся игроки моим субъективным критериям. Я не делала игру по Лейтиан, пока не нашла подходящего Финрода и, поверьте, мои требования к игроку были очень высокие, но я знала, что это можно сыграть.
Если я игрок - я смотрю на список игроков и решаю, устраивает ли меня этот список и есть ли в этом списке роль для меня.
Что же касается субъективного восприятия, я, опять-таки, сказала уже ( Вы, очевидно не заметили), что признаю адекватным только тот отыгрыш Мелькора, который признает адекватным Элхэ. А я сомневаюсь, что уважаемая хозяйка в ближайшее время собирается устраивать кастинг. За исключением мнения автора любое другое мнение будет субъективным.
 
IP записан
 
Ответ #55 - 06/16/05 :: 5:12am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Сарин, право же, я все поняла...
И насчет планок, и насчет критериев...
И Царствие Небесное Профессору, который уже никому ничего лично сказать не сможет по весьма обьективным причинам... Я это уже говорила, но повторюсь - как резюме...
(Вы, вероятно, на эту мою реплику пару-тройку постов назад тоже внимания не обратили...)
Засим удачных игр и удачного кастинга...

Дамы и господа, а не поделитесь ли случаями наблюдения удачного отыгрыша кем-то где-то кого-то супернатурального (не меньше майа Подмигивание) Была ли такая радость на свете?
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #56 - 06/16/05 :: 12:44pm

Фауст   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 155
***
 
вот именно поэтому в первую очередь я и не езжу на игры по толкиновским мирам.
у каждого свое мнение о том, как кто должен выглядеть, вести себя и поступать. у каждого второго оно идет вразрез с мнением соседа. как себя ни ставь - вокруг будут перееханные. вон уже и грим в обязательные параметры любой роли попал.

"проблема отыгрыша майя" на мой взгляд тоже в этом. в том, что человек не может отыграть моттивацию сверхчеловека, проблемы нет - для наблюдателя эта мотивация непознаваема по определению, а значит, может быть любой и должна приниматься по факту. но у каждого второго наблюдателя свое мнение о том, как эта самая мотивация должна выглядеть, и несовпадение воспринимается как неотыгрыш.

мне довелось, кстати, играть что-то подобное на Фаэрских войнах - персонаж был, собственно, воплощением магии мира, сверх-мистиком. Были недовольные персонажем, но недоволльные отыгрышем выдвигали именно формулировки "не мог он так поступать!" с подтекстом "уж Я-то лучше знаю". Кто-то даже по Авессалому Подводному поведение персонажа раскладывать пытался Улыбка.
 

Удачи!
      /Faust
IP записан
 
Ответ #57 - 06/16/05 :: 2:25pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Милые дамы, перечитайте еще раз написаное.
Я не_вижу никакой особой "нечеловечности" в толкиеновских эльфах, разве что уши острые, так это приклеить можно.

Какая жалость, что не видите. Кстати, уши - это не Профессор и даже не ЧКА, сколь я помню, так затрудняюсь даже предположить, на чем вы основываетесь. А вот "врожденное" бессмертие - это уже интересно, этика, которая у ДжРРТ местами фигурирует - тоже. Хотя, конечно, проще свести к ушам и не отыгрывать.  Со сжатыми губами Нерешительный

Цитата:
Но есть ряд персонажей, которые настолько нечеловечны в своей человечности, что это не сыграешь. Не сыграешь Мелькора по ЧКА, не сыграешь людена, не сыграешь господа бога. И даже не потому, что не сможешь преломить для себя мотивацию персонажа ( в рамках своего понимания), а потому, что не сумеешь убедительно это понимание отобразить.

*Чрезвычайно гнусным голосом* Ну почему же, почему же... В рамках именно своего понимания п.1 и 3 я как раз сыграть смогу. Убедительно весьма. Мало не покажется никому.  Смех  Злой Потому что не люблю я их. Сильно. Хотя и понимаю.
Что такое люден - просто помню слабо, поэтому навскидку не скажу.
А человечность в нечеловечности - это опять имха имхастая. Вам она видится там, соседу тут, а соседу слева вообще в женском портрете, оказавшемся Ломоносовым.  Смех

Цитата:
Что же касается субъективного восприятия, я, опять-таки, сказала уже ( Вы, очевидно не заметили), что признаю адекватным только тот отыгрыш Мелькора, который признает адекватным Элхэ. А я сомневаюсь, что уважаемая хозяйка в ближайшее время собирается устраивать кастинг. За исключением мнения автора любое другое мнение будет субъективным.

Это даже забавно где-то... Давайте от нее потребуем ездить и отслеживать все отыгрыши - на предмет установления адекватности.  Смех Правда, есть подозрение, что она не согласится, и правильно сделает. Зато сколько возможностей предоставляется для заявки "не то".  Подмигивание Со сжатыми губами
 
IP записан
 
Ответ #58 - 06/16/05 :: 2:43pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Хм...
Уважаемые.
Я что-то не вполне понимаю, за что спор-то?..
Все вновь, в который уже раз, сводится к тому, что объективно существуют как плохой отыгрыш, так и отыгрыш хороший.
А вот границу перехода между ними каждый прокладывает по своим субъективным критериям...

Джеффри.
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #59 - 06/16/05 :: 3:43pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(задумчиво глядя на бардак) А ведь Джеффри прав. Отыгрыш бывает хороший и плохой. Убедительный и неубедительный. Оценивается он извне - как мастерами, так и игроками; да, впридачу, еще и каждым игроком индивидуально, потому что представления у каждого свои.
И Маруся права: эльфы и гномы - это отнюдь не "такие люди". Этические представления те же? - да, пожалуй. А менталитет - увы. В "средиземском" разделе уже на эту тему копья ломали, не получив, правда, единого приемлемого для всех результата. Если мы идеей менталитета эльфов пренебрегаем, то зачем нам заморачиваться менталитетом майяр и Валар? Вон, на Мелиан посмотреть (или на Гэндальфа, или на Сарумана с Сауроном) - так тоже получаются "такие люди", только с неординарными способностями. Никакой разницы, кроме той, которая в сертификате как "особые способности" прописывается. Нет?..
Нерешительный
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7