Эх, ну есть такая штука - условность... Обсуждаем, обсуждаем... Если и дальше тему физологического соответствия роли развивать, то на игры по Профессору на эльфийские роли можно допускать лишь парней не ниже 180-ти ростом с фигурами манекенщиков, и таковых же девчонок. Тогда надо прием заявок в кастинг превращать... >:(

Ага. А никто не хочет поднять тему хотя бы... относительного... интеллектуального и духовного соответствия?

Это слишком страшно. ;) Для игрока - если делать это всерьез. И непроверяемо - для мастера. Разве уж игра совсем кулуарная. А хотелось бы, ох, как хотелось бы... Однако реальной возможности не вижу.  :'(

Эх, Маруся, отож! :'( Тут столько факторов накладывается... И субьективных, и обьективных...  :'(

 ;D Я ж говорю - относительного. Полностью, простите, тому же Мелькору интеллектуально соответствовать как-то... э-э... В общем, все поняли. Не знаю, кем надо быть. наверное, Мелькором Но дитя с речью гопнической и манерами аналогичными отсекается сразу. Даже до беседы с мастером - достаточно заявку почитать, нет? То же касается и прочих... с многочисленными суицидальными психозами, компенсируемыми в процессе ролевой игры (во загнула, надо записать...)  ;D

гм. преизрядно бы поспорила, имей оно хоть какой-нибудь смысл - я в письменном виде, например, изрядно отличаюсь от real life; и что?

Fealinde

Гымс... То, о чем вы сейчас говорите - на мой вкус, есть необходимый минимум. Касаемо базарной речи, по крайности. А вот психозы - увы, увы мне и увы. Психопаты у нас зачастую творческие донельзя, такую конфетку нарисуют, что диву даешься. Причем все культурненько и спокойненько. А истерики на месте - и водопадом.


Насчет интеллектуального соответствия - согласна. В случае с Мелкором это просто планка, ниже которой не... Лучше не надо.  :-X
А вот духовное...  ::) :)

ну, знаете... с таким подходом вообще играть в ролевые игры не стоит, точнее, на отыгрыш можно брать только персонажей-людей, и то, далеко не всех. Кому мы соответствуем-то?
И девочка и мальчик вполне может играть Мелькора, более того, их интеллект в случае мистериальной игры вообще не важен. Важны навыки разговорной речи и умение создавать образ. (Это я про Моргота, чкашного Мелькора вообще можно согласиться играть либо из сильного мазохизма, либо по большой наглости).
По сути дела тот же самый Моргот во время игры ничего не решает. У игрока в любом случае слишком четкая канва, из которой он не выйдет при всем желании. Ну, предположим, психоз у игрока. Ну и что? Моргот - прямо воплощенное психическое здоровье. Да взбрыки этого персонажа можно списать все, что угодно, от паранои до шизофрении.
А вот тех, кто два слова связать не может - гнать в три шеи, даже с неименных ролей.

Да, проблемка... Максимализм на заведомо непрофессиональных мероприятиях, к коим, смею заметить, ролевые игры относятся, до добра, как правило, не доводит... По причине, хотя бы, неизбежного субьективизму. Кстати, из-за него, родимого, я последние годы все больше "элитки" предпочитаю - там хоть народ на начальных стадиях отфильтровать можно...
Но и "пусть расцветают все цветы" - тоже как-то не того... Иные цветочки в такие ягодки разрастаются...
Сама-то я умудрилась и Мелькора (ЧКАшного, кстати) сыграть, и Манвэ... После игр, естессно, методично и небезуспешно отбрыкавшись как от "Тано", так и от "Владыка"... Но мало ли...
Кстати, Сарин, мазохизм такого масштаба мне не свойственен, а вот насчет наглости... Сама себя судить на этот счет, пожалуй, не возьмусь... ???

записан в 06/07/05 :: 12:28am:

ну, знаете... с таким подходом вообще играть в ролевые игры не стоит, точнее, на отыгрыш можно брать только персонажей-людей, и то, далеко не всех. Кому мы соответствуем-то?

Вы - не знаю.  :-X А я - кому хочу тому и соответствую. СПСВ-шник я или где.  :P Ибо было сказано - духовно. А не все остальное.  :-X

записан в 06/07/05 :: 1:25pm:

Вы - не знаю.  :-X А я - кому хочу тому и соответствую. СПСВ-шник я или где.  :P Ибо было сказано - духовно. А не все остальное.  :-X

 
Спасибо. Именно это я и имела в виду. А что до обычного поведения и, как это... имиджа  ;D все мы разные. Но я продолжаю утверждать, что человек, мягко говоря неразвитый, никогда не сыграет должным образом характерную роль. И талант здесь не при чем, как и желание играть. Есть такие еще пункты, как культура речи и умение себя вести при случае (хотя бы когда так надо ;)). А еще харизма игрока, которая тоже не с бухты-барахты берется.
Впрочем, я персона не светская, мне судить трудно... :-[

Вы абсолютно правы, что характерно. Общий уровень развития/культуры есть необходимый минимум, потребный для адекватного отыгрыша. А харизма - желаемый максимум.  ;D Последней традиционно на всех не хватает, так и не всем быть принцами, а?  ;) А у кого хватает, а принцев не хватило - и на своем каком попало месте сыграет так, что запомнят его, а не второго лорда, не могущего двух слов связать без неопределенного артикля "бл@".  :)

Угу, харизма - это круто и важно.
Одна беда - найти харизму на лорда какого-нибудь - да без проблем. А где ты харизму на Мелькора найдешь? Она ж у него _нечеловеческая_

Маруся, Fealinde, с вами обеими полностью согласна!
Сарин, а где у нас тут "нелюдей" взять можно (дивных шизоидов не предлагать!:))?
И, кстати, почто именно на Мелькора такая "планка"? А как с остальными Валар- Майар?;)

Мелькор к слову пришелся. Зависит от источника. Если по Сильму - то на всех валар.
Вот я про то и говорю - негде. Поэтому качественного соответствия все равно не добьешься.

Тогда два варианта: или не играть по: ... (особо нежелательное, не подлежащее и т.д. внести по желанию);
или сойтись на том, что от непрофессионалов особо много ждать и не следует, игры - явление обсессивное, и "удача" той или иной игры - субьективное мнение игроков, ergo - играем с народом, ментально соответствующим. Степень соответствия выводится из личных представлений об интеллектуально-харизматических параметрах потенциальных партнеров по игре...

записан в 06/07/05 :: 10:16pm:

Одна беда - найти харизму на лорда какого-нибудь - да без проблем. А где ты харизму на Мелькора найдешь? Она ж у него _нечеловеческая_

Беда в том, что харизма такая штука - либо есть, либо нет. Иного как-то не замечено. А посему я с предельной заинтересованостью жажду занть, что есть "харизма нечеловеческая", если уж вам угодно оперировать этим термином.
Мелкору же надо, чтобы была, и все. А всякую нечеловечность будем отыгрывать "плюшками" и наворотами. Игровыми. За отсутствием наличия реальной магии, млин.

Маруся, опять присоединяюсь... :)
Мне тоже интересно про нечеловеческую харизму для ролевой игры  в условиях отсутствия в пределах реальной досягаемости представителей иных рас и сущностей...

Эх, похоже, дозревает у меня серия рисуночков на тему " явления Мелькора или кого еще на Эгладоре/игре/ e.t.c."... ;D

Меня мучает предположение, что на этом Эгладор прекратит свое существование.  ;) Бо "не вынесет душа поэта".  :P

записан в 06/08/05 :: 4:19pm:

Меня мучает предположение, что на этом Эгладор прекратит свое существование.  ;) Бо "не вынесет душа поэта".  :P

Но... " Они же - люди..." ;)
А вообще... да, возможно... Если допрежь того со смеху не помрет таки... ;D

записан в 06/08/05 :: 4:47pm:

Но... " Они же - люди..." ;)

"Дайте, дайте мне гранату - там же люди!!"  ;D 8)

И будет Поганище, плавно перерастающее в Побоище...
Короче, полный Дагор Рагнарёк! ;D 8)

Маруся, нечеловеческая харизма, также, как и неземная красота прекрасно описывается в тексте, но попробуй сыграть по реалу, что у каждого, кто на тебя смотрит замирает дух от восторга.

Если кругом одни юноши - то не так уж сложно...  ::)
По реалу одеваешь модельной внешности девушку в купальник и собираешь падших  ;)

К сожалению:
1. Кругом обычно одни девушки.
2. Девица в купальнике - это, конечно, круто, для некоторых, но вот на Мелькора не тянет.

записан в 06/08/05 :: 10:46pm:

Маруся, нечеловеческая харизма, также, как и неземная красота прекрасно описывается в тексте, но попробуй сыграть по реалу, что у каждого, кто на тебя смотрит замирает дух от восторга.

Ой, а можно цитату из текста? Оч хотца. Потому что я в тексте такого не помню ни разу. Или мы о разных текстах?  ::) :-/ Если да, то там я не наблюдаю харизмы.  ;D Вы что-то с чем-то путаете. А если нам надо +10 обаяния - добавить оные мастерской волей, прописать правилами, и игроку будет довольно харизмы обычной. Не надо усложнять, игра так и так условность. Но если вы принимаете ее условия - это не должно мешать.

Сарин:
Цитировать:

Маруся, нечеловеческая харизма, также, как и неземная красота прекрасно описывается в тексте, но попробуй сыграть по реалу, что у каждого, кто на тебя смотрит замирает дух от восторга.

Маруся, "кто рано встает"... Вот ровно то, что я бы написала, ты уже... 8)
А то так и надо обьявлять, заявляя игру: на роль Мелькора требуется парень 2 м. роста, модельной внешности, с задатками харизматического лидера (справки с работы из модельного агентства и первичной ячейки предьявить вместе с заявкой). ;D

А красивая девушка в купальнике (типа цепочки-камушки) - эт весьма... Только и впрямь харизма будет... такая... апокрифичная несколько...:)

оффтопично:
судя по моему состоянию, кто рано встает, тот весь день тормозит.  :)


не совсем оффтопично:
щаз набежит кто-н., и начнет доказывать, что на роль Мелкора нам нужен парень 8м ростом.  ;D
А справку требовать надо! От психиатра, что в ПНД не состоит.  ;)


пошло-оффтопично:
я поняла, в девичьем коллективе дева в купальнике и с хорошей фигурой не может не вызвать агрессии. Вот нам и готовый Враг Мира.  ;D :P А немногочисленное мужское население хором уйдет в отступники.  ;D ;)

;D*Задумчиво* Парень 8 м ростом... Не помню, подскажите... Если по "Квэнта Сильмариллион", то где ж такого страшного найти? Скажите мне, и я буду избегать этого места, как зачумленного!
И потом, я повторяю, речь шла не о ПОЛНОМ соответствии, а хоть о каком-то.
К слову о харизме и характерных ролях - вот пример, ярче нет. Хисиэлиндо в роли Финголфина на "Сильм-экстрим". И культура речи, и знание источника, и антураж... Но при этом все видевшие дружно сошлись на фразе "умирающая морская свинка" ;D

записан в 06/09/05 :: 7:11pm:

;D*Задумчиво* Парень 8 м ростом... Не помню, подскажите... Если по "Квэнта Сильмариллион", то где ж такого страшного найти? Скажите мне, и я буду избегать этого места, как зачумленного!

"Это место" называется раздел "Люди, эльфы, гномы и все-все-все...". Именно там некоторые товарищи пытались доказать 8м. А я ржала неприлично и ржу до сих пор.  :) Сошлись, кстати, на 2-х с небольшим.  ;)

Что же до точного соответствия - то на подозрение, что могут потребовать и его, меня навело требование "нечеловеческой харизмы".  ;D

Маруся, если я прихожу на игру по Сильму - мне нужен Моргот, от одного взгляда на которого мне станет дурно. А не чтобы меня долго-долго пугали, а мне не было страшно.
Если я прихожу на игру по ЧКА, то мне, соответственно, нужен Тано. Да так, чтобы хотябы на время игры в это верилось. Разумеется, игра - условность, но если всю игру ты себя уговариваешь: "Так, это Мелькор, у него харизма +10, ты от него без ума, стоять, кому сказала - без ума" - то нафиг такую игру и такого Мелькора.

Блаженны верующие...
Или:"Верую, ибо абсурдно"(с) ;D
Короче - есть такая штука, как прогруз и воображение, или, в конце концов, экапизьм пресловутый...
А то придется еще и Тангородрим приискать, а то, глядишь, кому-то придется себя одергивать на предмет:"Это не "зеленка" - это камни, это не Подмосковье/Ё-бург/Самара и т.д. - это Арта..."
Короче, нафиг на игру ездить, ежели от условностей отключиться не получается...
То есть это я резковато, но... Ну что делать, ежели на _Земле_ Валар не водится...:( ::)
Еще раз извиняюсь, видно, спать мне пора было... :o

Погружение имеет разные уровни. Какой именно валун изображает Тангородрим - мне пофиг. А вот что за чурка сидит на троне в желеной короне - нет.

записан в 06/09/05 :: 11:54pm:

Маруся, если я прихожу на игру по Сильму - мне нужен Моргот, от одного взгляда на которого мне станет дурно. А не чтобы меня долго-долго пугали, а мне не было страшно. Если я прихожу на игру по ЧКА, то мне, соответственно, нужен Тано.

Как бы это сказать помягче... Т.е. я правильно понимаю, что на игры, где вам это все не предоставляется, вы не ездите? А сами отыгрываете своего персонажа так, что разницы между ним и исходником не видно? Я вам завидую и горжусь вами. В этом случае. Но предположить вынуждена иное - завышенный уровень требований при несообразном уровне отдачи.  :-X :-/ И нежелании учитывать условность самой игры.  :-X

записан в 06/09/05 :: 11:54pm:

если я прихожу на игру по Сильму - мне нужен Моргот, от одного взгляда на которого мне станет дурно.

Дурно - это такое расплывчатое понятие... Страшно, страшно и мерзко, или просто тошнит? А от речи, через упомянутый ранее "неопределенный артикль" и проспиртованной физиономии не дурно вам? Мне вот дурно. Но это не сделает такого игрока Мрготом, я вас уверяю. Или вы хотите сказать, что подобное поведение соответствует образу Моргота? :-/

Феалиндэ, а с чего вы сделали такой странный вывод? Я где-нибудь говорила, что неумение связать два слова является наиглавнейшим критерием для принятия на роль? Сдается мне, что я говорила строго противоположное.

Цитировать:

вот тех, кто два слова связать не может - гнать в три шеи, даже с неименных ролей.

Так уж сложилось, что я крайне редко попадаю на чужие игры, а на свои таких особей просто не допускаю, поэтому дурно мне от них не становится. Да и в любом случае - "дурно" тут неправильное слово. Правильное слово - "раздражение". Зло берет, что потратил время и силы на игру, где попадаются такие кадры. К эмоциям персонажа это не имеет никакого отношения, это восприятие игрока.
Маруся, я не поддаюсь на провокации, за этим - к трепетным новичкам-графоманам. У меня _очень_ высокие требования и к себе, и к окружающим. Я не езжу на игры, которые заведомо ниже моего уровня, но я вполне могу поехать на хорошу игру, заранее зная, что придется обойтись без вроллинга, отыгрывая чисто технично. Далеко не все сюжеты и персонажи меня затрагивают. А предположения об уровне моего отыгрыша я бы посоветовала вам делать после того, как вы увидите меня на игре. Тогда вы можете делать даже выводы, пока что же - это вилами по воде.

Эмунчик, ты формулируешь странно.
Если ты жаждешь НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ  харизмы в прямом смысле слова - ты не обрящешь ее нигде и никогда, ибо все мы люди.  

Анжи, так о том же и речь! Поскольку такой харизмы нигде не найдешь, это означает, что некоторые роли и некоторые истории лучше не играть. Это не значит, что нужно вообще перестать играть, просто у каждого есть свои границы. Какой на игре будет Манве - мне по барабану, пусть хоть с пневматикой, а вот какой будет Мелькор - для меня важно. А кому-то - наоборот. А кому-то вообще все пофиг.

записан в 06/11/05 :: 1:29am:

Поскольку такой харизмы нигде не найдешь, это означает, что некоторые роли и некоторые истории лучше не играть. Это не значит, что нужно вообще перестать играть, просто у каждого есть свои границы. Какой на игре будет Манве - мне по барабану, пусть хоть с пневматикой, а вот какой будет мелькор - для меня важно. А кому-то - наоборот. А кому-то вообще все пофиг.

Приехали... Вот с этого и надо было начинать. Нечто вроде "не трогайте моё родное всякими дурными лапами/шаловливыми ручонками..." В такой ситуции надо перед любой игрой по "своему родному" проводить тщетельную разведку и точно выяснять, кто играет священного неприкосновенного персонажа... Еще вернее - ставить самому (как вы, Сарин, и поступаете периодически, насколько это следует из вашего поста)... Это дает хотя бы минимальную гарантию узреть на игре разлюбезный образ в соответствии с сугубо индивидуальнымсобственным  представлением и вдосталь насладиться...

Но... стало быть, вы поедете на игру с оравой придурков, лишь бы Мелькор там соответствовал вашим критериям? Ситуация не очень реальная, но - если?


задумчиво: Манвэ с пневматикой... Это сильно,это пять... И нечеловеческий Мелькор - там же... :o ::)

Увы, Манвэ с пневматикой - это не "пять" а печальная реальность первой неудавшейся аманки.
Далее: Вы, кажется, занимаетесь пресловутым "чтением в сердцах". Из того, что мне все равно, насколько достоверным будет образ Манве, не следует, что я поеду на игру с толпой отморозков. Это всего лишь означает, что недостоверность данного образа не заденет во мне никакой трепетной струны. Да, Вы совершенно правильно заметили: я не хочу видеть то, что мне дорого, в исполнении, не соответствующем моим критериям. Но на свете существует множество в той или иной степени значимых для меня вещей. Некоторые роли, с моей точки зрения, сыграть адекватно просто невозможно, по ряду причин. Другие - вполне реально, при вдумчивом и тщательном подходе к делу. Я могу представить себе адекватный отыгрыш Моргота, но, увы, попытки отыграть чкашного Мелькора вызывают у меня ассоциации исключительно с ВИ, история седьмая. Вы уверяете, что видели удачный отыгрыш по ЧКА? Возможно, но в таком случае у нас, очевидно, разные критерии. Задумайтесь на секунду, как бы оценил Вашу игру автор книги. В тот момент, когда уважаемая Элхэ подтвердит, что видела приемлемый для нее отыгрыш Мелькора, я тут же признаю Вашу правоту, Аллор. До тех пор - позвольте мне остаться при своем мнении.
Что же касается самостоятельной постановки игр - увы, и это не гарантия качества. Очень многое зависит от игроков. Если под рукой нет игрока, подходящего под образ - игра завалится, либо пойдет совершенно в другую сторону.

Первая-то аманка?  Ну прям, неудавшаяся. Что удалось, то удалось на все сто, вопреки всем форс-мажорам - в таких-то условиях, да все бы игры такой уровень выживаемости имели!
Имхо - до игры нужно знакомить игроков с образами подобных персонажей, сыгровки делать. Игроков устраивает - ну и вперед...

записан в 06/11/05 :: 4:05am:

Далее: Вы, кажется, занимаетесь пресловутым "чтением в сердцах".

Да куды мне... Всего лишь попытка анализа...::)


Цитировать:

Вы уверяете, что видели удачный отыгрыш по ЧКА? Возможно, но в таком случае у нас, очевидно, разные критерии.

Очевидно, весьма... Вот я про субьективный момент и толкую...


Цитировать:

Задумайтесь на секунду, как бы оценил Вашу игру автор книги. В тот момент, когда уважаемая Элхэ подтвердит, что видела приемлемый для нее отыгрыш Мелькора, я тут же признаю Вашу правоту, Аллор.

О-о, любопытная мысль. Непременно у Элхэ поинтересуюсь при случае...
А вот Профессор-то уже того... ничего подтвердить или опровергнуть не сможет... Так что с Манвэ и иже с ним можно творить все, что угодно! Ура!:-/


Цитировать:

До тех пор - позвольте мне остаться при своем мнении.

А я призывала Вас его радикально менять? И в моей ли власти позволять кому-то иметь или не иметь свое мнение?


Цитировать:

Что же касается самостоятельной постановки игр - увы, и это не гарантия качества. Очень многое зависит от игроков. Если под рукой нет игрока, подходящего под образ - игра завалится, либо пойдет совершенно в другую сторону.

Увы, свою голову не приставишь...(с) А, право, как жаль... :'( ;D

записан в 06/12/05 :: 4:49pm:

Первая-то аманка?  Ну прям, неудавшаяся. Что удалось, то удалось на все сто, вопреки всем форс-мажорам - в таких-то условиях, да все бы игры такой уровень выживаемости имели!

Анжела, а что за "аманка"? Не расскажете, хоть вкратце?


Цитировать:

Имхо - до игры нужно знакомить игроков с образами подобных персонажей, сыгровки делать. Игроков устраивает - ну и вперед...

Кстати, да. И, насколько мне известно, так поступают. Впрочем, возможно, меньше остается на импровизацию, но тут дело вкуса, кто не любит неожиданностей, тому спокойней будет... ;)

Ну что Вы, Аллор, в некоторых случаях меня очень радует, что никто не может приставить мне свою голову.

Аллор , была такая игра, как явствует из названия , по Аману - от освобождения Мелькора до Исхода. Под Питером. Делали Ника, Змейса, Хамул. Выбрали неудачный полигон... Словом, явилась гопа  ( человек двадцать пять , кажется....  ) агрессивных пьяных парней  , науськиваемых идеологом - неким "грибным" Джонни ( человек, откровенно нездоровый душевно, это было заметно сразу ). Гопа жаждала испортить все и вся. Поскольку в условиях присутствия этой компании играть было заведомо невозможно, решили переехать на другой полигон...
И переехали. И играли там. Что сыграли - сыграли хорошо....
Где-то на ДОске , я помню, мы уже рассказывали об этом инциденте.

записан в 06/13/05 :: 4:02am:

Ну что Вы, Аллор, в некоторых случаях меня очень радует, что никто не может приставить мне свою голову.

Сарин, Боже упаси, я Вам посочувствовать хотела, что Вы свою голову никому приставить не сможете... Коннотация приведенной поговорки именно такова... ;)

Анжела, понятно, спасибо.
Эх, в такой ситуации только и остается, что харизму под мышку - и отваливать, ибо...
Тогда и пневматика "в тему"... Жаль, что никто не смог дать отпор, чтобы не играющие сваливали, а помешавшие... :(

записан в 06/11/05 :: 12:07am:

Маруся, я не поддаюсь на провокации, за этим - к трепетным новичкам-графоманам.

Это - карма. Вот так разговариваешь с человеком, разговариваешь... а он ка-ак решит ни с того, ни с сего, что его провоцируют... Ни фига не поделаешь - имидж.


Цитировать:

У меня _очень_ высокие требования и к себе, и к окружающим. Я не езжу на игры, которые заведомо ниже моего уровня, но я вполне могу поехать на хорошу игру, заранее зная, что придется обойтись без вроллинга, отыгрывая чисто технично.

В этом случае вас должен устроить "чисто технический Мелкор" - ведь себе вы это позволяете.  :-X Если не устраивает - разный уровень требований. Я так и сказала.


Цитировать:

А предположения об уровне моего отыгрыша я бы посоветовала вам делать после того, как вы увидите меня на игре. Тогда вы можете делать даже выводы, пока что же - это вилами по воде.

См. выше. Для выводов видеть не обязательно, довольно сказанного.
Ну и так, напоследок - вы так жаждете на игре нечеловечности какой-то странной, что я просто вынуждена поставить вопрос в лоб (кажется, еще раз). Как вы считаете, если вы будете отыгрывать персонажа любой расы, кроме своей собственной - он будет достаточно "нечеловечен"? Или от бедного Мелкора вы все же хотите большего?  :P

У меня складывается впечатление, что мнение у всех, в принципе одно, но привычка друг друга не понимать портит беседу... :-[ Я, кажется, тоже внесла свою лепту в общую свалку, Сарин, я вынуждена извиниться, видимо действительно где-то невнимательно прочла Ваш пост.
Однако, дела это не меняет. Я говорила о МИНИМАЛЬНОМ соответствии...

Нет, Маруся, меня устроит "техничный" Моргот. Злодея сыграть достаточно легко, а вот "техничный" Мелькор - это уже не пройдет. Впрочем, если найдется игрок, который на технике, без вроллинга сумеет сыграть Мелькора настолько убедительно, что я ему поверю - ну, что тут можно будет сказать? Молодец! Одно дело то, во что нужно заставить поверить окружающих, другое дело то, во что веришь сам. А что касается отыгрыша "нечеловеков" - в большинстве случаев эти "нечеловеки" в первоисточниках вполне себе люди. Моя глубокая имха - изобразить в литературном произведении нечеловеческую психологию - невозможно. Так что я не вижу проблемы с отыгрышем многочисленных эльфов, хоббитов и прочих существ. А вот с существами, которые автором заявлены как "сверхлюди" и при этом описаны так, что при прочтении складывается такое впечатление - это уже очень и очень сложно, а порой и невозможно сыграть. (Психология у этих персонажей все равно человеческая, а вот техпаспорт - уже нет)

Феалиндэ, уровень допустимого минимального соответствия зависит прежде всего от персонажа и от сеттинга.

Сарин, вы уже хотели "нечеловечности" - значит, с техпаспортом что-то не складается. Или он нужен только для особо избранных? О ком "сложилось впечатление"? Причем у конкретного игрока. У другого список может быть иным. А почему такое неравноправие?

Т.е. я упорно не понимаю разного уровня требований для разных персонажей одного уровня. Да, с "третьего лучника в пятом ряду" спрос меньше. Хотя все равно есть, если лучник эльфийский.  ;) Но вот с игроков на ролях, скажем, Мелкора и Финрода - он одинаковый, как бы вы, я или Вася Пупкин к обоим героям не относились.

Маруся, дык об том и речь... Сложился у человека образ Мелькора-по-ЧКА, и хочется ему его в ком-то где-то узреть в соответствии со своим личным впечатлением... Которое, возможно(!) существенно отличается и от "авторского"... Причем именно драгоценного Мелькора, ибо любимый персонаж, а все остальные персонажи в достаточной степени "по сараю"... Вот и вся проблема, по большому счету...
А если тут вякнуть, что и в ЧКА Мелькор во многом весьма человечен, и даже автором заявлено, что он(Мелькор) к этой человечности весьма стремится (цитат накидать, или помним?), то та-акое, боюсь, начнется... :o

записан в 06/14/05 :: 7:15pm:

У меня складывается впечатление, что мнение у всех, в принципе одно, но привычка друг друга не понимать портит беседу...

Fealinde,  и это тоже, но все-таки не совсем тут одно мнение...
Спор уже не о том, что надо играть хорошо, вдумчиво, с "полной выкладкой" e.t.c, а о том, есть ли особые требования насчет именно Мелькора, и как с ним, любезным, быть...
Все остальные "нечеловеческие" персонажи отдаются на откуп субьективного...  ;D

Милые дамы, перечитайте еще раз написаное.
Я не_вижу никакой особой "нечеловечности" в толкиеновских эльфах, разве что уши острые, так это приклеить можно. Эльфы - те же самые люди, гномы - те же самые люди, орки - тоже люди. Все это можно понять, можно осознать, можно сыграть, на худой конец - убедительно изобразить.
Но есть ряд персонажей, которые настолько нечеловечны в своей человечности, что это не сыграешь. Не сыграешь Мелькора по ЧКА, не сыграешь людена, не сыграешь господа бога. И даже не потому, что не сможешь преломить для себя мотивацию персонажа ( в рамках своего понимания), а потому, что не сумеешь убедительно это понимание отобразить.
Аллор, я, кажется, уже несколько раз повторяла, что есть минимальный приемлимый уровень для любого персонажа, выше - можно, ниже - уже никак. Связная речь, знание первоисточников, соответствующий костюм, грим, артистичность - это необходимо для любой роли. Но есть роли, для которых только этого - недостаточно. Разумеется, у каждого этот список будет свой и критерии будут свои. Я говорю за себя.
Если я мастер игры - все роли на этой игре отданы на откуп моей и только моей субъективности. На подготовительном этапе я решаю, соответствуют ли заявившиеся игроки моим субъективным критериям. Я не делала игру по Лейтиан, пока не нашла подходящего Финрода и, поверьте, мои требования к игроку были очень высокие, но я знала, что это можно сыграть.
Если я игрок - я смотрю на список игроков и решаю, устраивает ли меня этот список и есть ли в этом списке роль для меня.
Что же касается субъективного восприятия, я, опять-таки, сказала уже ( Вы, очевидно не заметили), что признаю адекватным только тот отыгрыш Мелькора, который признает адекватным Элхэ. А я сомневаюсь, что уважаемая хозяйка в ближайшее время собирается устраивать кастинг. За исключением мнения автора любое другое мнение будет субъективным.

Сарин, право же, я все поняла...
И насчет планок, и насчет критериев...
И Царствие Небесное Профессору, который уже никому ничего лично сказать не сможет по весьма обьективным причинам... Я это уже говорила, но повторюсь - как резюме...
(Вы, вероятно, на эту мою реплику пару-тройку постов назад тоже внимания не обратили...)
Засим удачных игр и удачного кастинга...

Дамы и господа, а не поделитесь ли случаями наблюдения удачного отыгрыша кем-то где-то кого-то супернатурального (не меньше майа ;)) Была ли такая радость на свете?

вот именно поэтому в первую очередь я и не езжу на игры по толкиновским мирам.
у каждого свое мнение о том, как кто должен выглядеть, вести себя и поступать. у каждого второго оно идет вразрез с мнением соседа. как себя ни ставь - вокруг будут перееханные. вон уже и грим в обязательные параметры любой роли попал.

"проблема отыгрыша майя" на мой взгляд тоже в этом. в том, что человек не может отыграть моттивацию сверхчеловека, проблемы нет - для наблюдателя эта мотивация непознаваема по определению, а значит, может быть любой и должна приниматься по факту. но у каждого второго наблюдателя свое мнение о том, как эта самая мотивация должна выглядеть, и несовпадение воспринимается как неотыгрыш.

мне довелось, кстати, играть что-то подобное на Фаэрских войнах - персонаж был, собственно, воплощением магии мира, сверх-мистиком. Были недовольные персонажем, но недоволльные отыгрышем выдвигали именно формулировки "не мог он так поступать!" с подтекстом "уж Я-то лучше знаю". Кто-то даже по Авессалому Подводному поведение персонажа раскладывать пытался :).

записан в 06/16/05 :: 4:41am:

Милые дамы, перечитайте еще раз написаное. Я не_вижу никакой особой "нечеловечности" в толкиеновских эльфах, разве что уши острые, так это приклеить можно.

Какая жалость, что не видите. Кстати, уши - это не Профессор и даже не ЧКА, сколь я помню, так затрудняюсь даже предположить, на чем вы основываетесь. А вот "врожденное" бессмертие - это уже интересно, этика, которая у ДжРРТ местами фигурирует - тоже. Хотя, конечно, проще свести к ушам и не отыгрывать.  :-X :-/


Цитировать:

Но есть ряд персонажей, которые настолько нечеловечны в своей человечности, что это не сыграешь. Не сыграешь Мелькора по ЧКА, не сыграешь людена, не сыграешь господа бога. И даже не потому, что не сможешь преломить для себя мотивацию персонажа ( в рамках своего понимания), а потому, что не сумеешь убедительно это понимание отобразить.

*Чрезвычайно гнусным голосом* Ну почему же, почему же... В рамках именно своего понимания п.1 и 3 я как раз сыграть смогу. Убедительно весьма. Мало не покажется никому.  ;D  >:( Потому что не люблю я их. Сильно. Хотя и понимаю.
Что такое люден - просто помню слабо, поэтому навскидку не скажу.
А человечность в нечеловечности - это опять имха имхастая. Вам она видится там, соседу тут, а соседу слева вообще в женском портрете, оказавшемся Ломоносовым.  ;D


Цитировать:

Что же касается субъективного восприятия, я, опять-таки, сказала уже ( Вы, очевидно не заметили), что признаю адекватным только тот отыгрыш Мелькора, который признает адекватным Элхэ. А я сомневаюсь, что уважаемая хозяйка в ближайшее время собирается устраивать кастинг. За исключением мнения автора любое другое мнение будет субъективным.

Это даже забавно где-то... Давайте от нее потребуем ездить и отслеживать все отыгрыши - на предмет установления адекватности.  ;D Правда, есть подозрение, что она не согласится, и правильно сделает. Зато сколько возможностей предоставляется для заявки "не то".  ;) :-X

Хм...
Уважаемые.
Я что-то не вполне понимаю, за что спор-то?..
Все вновь, в который уже раз, сводится к тому, что объективно существуют как плохой отыгрыш, так и отыгрыш хороший.
А вот границу перехода между ними каждый прокладывает по своим субъективным критериям...

Джеффри.

(задумчиво глядя на бардак) А ведь Джеффри прав. Отыгрыш бывает хороший и плохой. Убедительный и неубедительный. Оценивается он извне - как мастерами, так и игроками; да, впридачу, еще и каждым игроком индивидуально, потому что представления у каждого свои.
И Маруся права: эльфы и гномы - это отнюдь не "такие люди". Этические представления те же? - да, пожалуй. А менталитет - увы. В "средиземском" разделе уже на эту тему копья ломали, не получив, правда, единого приемлемого для всех результата. Если мы идеей менталитета эльфов пренебрегаем, то зачем нам заморачиваться менталитетом майяр и Валар? Вон, на Мелиан посмотреть (или на Гэндальфа, или на Сарумана с Сауроном) - так тоже получаются "такие люди", только с неординарными способностями. Никакой разницы, кроме той, которая в сертификате как "особые способности" прописывается. Нет?..
:-/

Наташ, так в этом-то и есть нефиговая часть проблемы, на мой вкус - на ролевых играх, за отдельными и оооочень редкими исключениями, майар, валар, эльфы и все, кто угодно, получаются "это такие люди". но какой-то процент народу ратует за то, что это вопрос хорошего/плохого отыгрыша, а какой-то другой процент говорит о принципиальной возможности/невозможности отыграть вышеперечисленное сколь-нибудь адекватно вообще. я как-то ко второй группе народу явственно принадлежу, увы мне, потому и молчу - то, что я тебе, помнится, говорила уже, не верится мне в хоть немного убедительное подобие Владыки Севера, например.

(пожимая плечами) Да мне ведь тоже не верится. Мне много во что не верится, потому я и предпочитаю тексты делать, а не на игры ездить.
Вот тут, на самом деле, все-таки или 100, или 0. То есть, либо мы отыгрываем ментарлитет для всех, либо мы хороним идею отыгрыша менталитета и соглашаемся на том, что все "такие люди". И задачи наши сводятся к тому, чтобы:
1) Подбирать игроков на роли так, чтобы они ролям соответствовали (то есть, чтобы не было косноязычных Финродов, Майдросов, не умеющих сражаться, Арагорнов, за которыми можно пойти только если нальет...), и
2) Прописывать неотыгрываемые способности персонажей в правилах - либо строить игру так, чтобы применения подобных способностей не понадобилось.
И с тем вперед.

Цитировать:

То есть, либо мы отыгрываем менталитет для всех, либо мы хороним идею отыгрыша менталитета и соглашаемся на том, что все "такие люди".

кхм. а вот сейчас я опять буду повторяться ,)
варианта "вкл./выкл." у нас не получается как раз, у нас получается заметно забавнее: огромное количество игроков на ролях "нелюдей" как раз полагает, что менталитет они отыгрывают, просто, то есть, зашибись как. другое дело, что каждый из них злосчастный менталитет представляет себе весьма по-разному, и последствия на выходе получаются соответственные. в результате остается два варианта: либо пустить сию красу неземную на самотек, либо прописывать в правилах некий набор ключевых точек, что ли - формализовать, ага, иначе у нас ой разнопородные эльфы на выходе получатся, местами между собой несовместимые интерфейсами.

*в пространство, задумчиво*
а вот для этого у нас и существует концепт игры, чтобы интерфейсы совмещать, а особо несогласные дома сидели.  ::) Осталось добиться его соблюдения.  :(

ээ, Марусь, кого в таких случаях спасает концепт? я их видела некоторое количество - может, мне просто фатально не везло именно на это, охотно верю, но концепт, способный привести к минимально общему знаменателю сумму представлений 100 абстрактных игроков о толкиновских эльфах, например - к черту майар/валар даже - я себе с трудом представляю, честно говоря. собственно, если оные 100 игроков способны прочесть одну на всех книжку и поиметь 100 разных представлений на выходе, то что помешает им провернуть ровно то же с концептом?)

(мрачно) Учитывая своеобразное понимание игроками, скажем, идеи: "Это полу-театралка, мы играем строго по Профессору" - на некоторых ХИ... :-X

идея делать ХИ в режиме театралки (хорошо, даже полутеатралки), на мой взгляд, отдает чем-то близким то ли к идеализму, то ли к инфантилизму. Примерно как "элитарка на пятьсот человек".

Спасибо за оценку, уважаемый.

Про концепт:
Я сказала, что он для того предназначен. Я не сказала "используется", потому что сама в это не верю.  :) Просто напоминаю, что есть такая штука, где желанные позиции таки прописываются, но кого это волнует.  ;)

Что же касаемо прочтения - а писать надо внятно. Это ДжРРТ писал сагу со всеми туманностями и прочими непонятками. А нашим людям надо писать инструкцию. Со всем ее маразмом.  ;) А потом еще с топором ходить и следить, чтобы выполняли.  ;D

(с некоторым удивлением) прошу прощения, если прозвучало обидно. я высказывал мнение об идее, а не о ее носителе, и не ожидал что кто-то примет это на свой счет столь прямым образом.

доселе все известные мне игры "строго по тексту" были достаточно малоформатными, "элитарками", с  жестким отбором игроков под всех участвующих персонажей.
ХИ, сиречь игра-фестиваль, "место встречи", размером сравнимая с Зилантом и собирающая всех-всех-всех под такой подход ну никак не попадает.

Считать, что все полторы тыщи человек разом проникнутся Величием Текста и будут Играть по Букве Первоисточника - согласитесь, весьма идеалистичный вариант: даже после мистериалки на сотню человек нередко начинаются разборки кто где что неправильно сделал и от текста отошел. А считать, что мастерская команда в два десятка человек те же полторы тысячи традиционно съехавшихся ХИшных завсегдатаев заставит вести себя по тексту, а не по контексту... ну не верю я в такую идиллическую картинку.

Если я неправ - покажите мне, пожалуйста, где именно я допускаю ошибку.

Фауст, в большинстве случаев тот или иной грим - действительно необходимое условие. Обеспечивает хотя бы условное внешнее приближение, точно таже функция, что у костюма.
А насчет количества - прав ты, прав. Чем меньше народа, тем больше шанс, что народ сойдется во мнениях.
Маруся, про уши - это то, чем для массового потребителя эльфы от людей после фильма отличаются. Я в курсе, что они не острые.
И хоть стреляйте, не вижу я в эльфах Не-человеческого менталитета. Ну да, бессмертные, и что? Религиозные люди тоже твердо убеждены в своем бессмертии, а в фантастике сплошь и рядом встречаются люди, живущие по тысяче и больше лет, а то и бессмертные. И чем они в вопросе этики от эльфов отличаются? Все эльфийские ментальные особенности спокойно укладываются в человеческую матрицу. Люди они, люди.

Эмурррна, я, возможно, пристрастен... но в те времена, когда я ездил на игры регулярно, грим применялся на два порядка реже чем сейчас. собственно, он применялся для дорисовки каких-то действительно важных особенностей отдельно взятых персонажей, и то скорее обозначал, чем дорисовывал. Из массового грима замазанные золой лица дроу разве что на ум приходят. И ничего, играли как-то, и сдается мне что всяко не хуже чем сейчас.

И утверждение о необходимости гримировки для любой роли, на мой взгляд, из той же области что и блаженной памяти аутентичные деревянные миски.

А что? Я специально деревянные миски купила, они тоже помогают создать атмосферу. Под гримом я понимаю в том числе и маккияж. Если девица играет прекрасную эльфийку, а сама страшна, как смертный грех, то хорошо бы этот грех слегка припудрить, ну, чтобы глаз не резало.

Ты, видимо, эту историю просто не помнишь. В фидо дело было. Некая команда заявила, что они замечательно подготовились к игре, пошили костюмы, вручную сделали аутентичные деревянные миски, и не один ли фиг что не все читали первоисточник? Завелся флейм, где этими офигительно аутентичными мисками махали аки знаменем. В конце концов пришел кто-то и сообщил заинтересованным лицам, что в ирландии того периода деревянных мисок наука история не встречала вообще :)

С гримом примерно так же. На отдельных ролях он уместен. А как массовое требование - извини, перебор.

записан в 06/17/05 :: 12:38am:

Маруся, про уши - это то, чем для массового потребителя эльфы от людей после фильма отличаются. Я в курсе, что они не острые.

Это хорошо... Но именно вы привели эти уши в качестве аргумента и того, что этим и должно/можно отличаться. А мнение массового потребителя фильма меня как-то в принципе не интересует. Пусть что хочет думает, хоть считает атаку рассыпным конным строем на развалины, в которых лчуники засели, гениальным тактическим приемом. Доктор терапевт, это мы не лечим.  :-X ;D


Цитировать:

И хоть стреляйте, не вижу я в эльфах Не-человеческого менталитета. Ну да, бессмертные, и что? Религиозные люди тоже твердо убеждены в своем бессмертии, а в фантастике сплошь и рядом встречаются люди, живущие по тысяче и больше лет, а то и бессмертные. И чем они в вопросе этики от эльфов отличаются? Все эльфийские ментальные особенности спокойно укладываются в человеческую матрицу. Люди они, люди.

Ох... Ну, если я чего-то не вижу - это не значит, что этого чего-то нет. Я вон Австралии и не вижу, и не видела никогда.  ;)
Давайте не будем путать религиозные убеждения кого попало - и точное знание+реальный опыт. Они разный эффект дают. Далее - потрудитесь не сливать воедино два пункта, а то по-вашему получается, что этика из бессмертия следует, а это уже подтасовка... какая-то...  :-X :-/
Абстрактные люди из фантастики меня как-то не вдохновляют - приведите конкретный пример (возможно, придется напомнить особенности персонажа, я фантастику читаю более чем выборочно) - и мы поговорим, где разница. Это не говоря уже о том, что личные свойства воспринимаются внутри существа одним образом, а расовая особенность - другим. Но это такие мелочи по сравнению с ушами!  ;D
Ну и последнее - про матрицу. Я вот тоже могу поместить кошку в коробку от конфет типа "Вдохновение". Но для этого ее придется мелко порубить и хорошо утрамбовать.  :-X :-/ С эльфами та же фигня.  :(

"Я не_вижу никакой особой "нечеловечности""

Печально, как уже и было не раз до меня сказано.  Дополняя сказанное, а я вот вообще не сразу поняла, что в "Сказаниях Красной ветви" и "Песне о Недобрых" идет речь о сидах. Только потом, въехав в их постпки и мотивации этих самых поступков (кстати, зачастую в них и дело, в мотивациях этих) А нечеловечность не с первого раза прозревается (и отнюдь не измеряется физическими характеристиками, типа четырех зрачков (или сколько там у Кухулина было?)) Это мировосприятие прежде всего. А я не говорила, что это надо себя так переделать. Но ведь можно сесть перед игрой и подумать - как бы он, мой персонаж, сказал, сделал, нужное подчеркнуть...

Маруся, насчет "кошку утрамбовать" - дивная метефора! Именно так онио и... :(
Ладно, грим гримом, миски мисками... Видно, дело действительно в субьективном... Скажем, если на игре кто-то кого-то этакого "нечеловеческого" отыграл, и народ вокруг проникся и игра продолжилась с адекватным накалом - то все путем. И даже если полутора-двум товарищам сей отыгрыш был серпом по ..., это уже не так важно... "Мистерьки", после которых часть народа воет " не так оно все задумано было" - промолчу. По мне, так нефиг чрезмерно глобально закладываться...
А еще у каждого свой образ, и, право, пусть он в сознании и остается чистым и неприкосновенным... А игра по-любому есть ряд условностей, сродни тем же мистериям древности или средневековья... Как-то ведьнарод умудрялся переживать, глядя на статуи и маски...

Что поделаешь, ну не люблю я кошек.  ;)

Я-то их люблю, но фраза от того мне нравится не меньше... ;)

Навеяло некоторыми воспоминаниями и фотографиями... А как по-вашему, насколько на игре важно внешнее соответствие игрока описанию его персонажа? Пример абсолютно выдуманный: допустим, прекрасная Лучиэнь ходит в рваной вязаной кофте, имеет категорически неправильный прикус и весьма заметный избыточный вес. А, допустим, Берен еле достает ей до уха, носит очки, сутулится и заикается. Интересно, где хотя бы для присутствующих здесь ролевиков проходит граница приемлемости в таких ситуациях?

Само по себе это не играет лично для меня принципиальной роли.
"Великая сила искуства" способна свести эти несообразности на нет.
Но если идет слабый, а то и вообще неадекватный отыгрыш - это сильно усугубит дисбелив.

(по-моему, этому аргументу больше лет, чем мне - и в отношении театра, и в отношении кино, и к ролевым играм оно тоже с легкостью прилагается)
Если человек способен сообразить себе в голове Нарготронд из трех елок и одного парашютного купола, то избыточный вес гипотетической Лютиэн ему, я думаю, не помешает. В отличие, опять же, от елок Лютиэн еще может уметь играть, например...

Собственно, я и интересуюсь: где проходит граница? Вообразить, безусловно, можно что угодно. И гениальный игрок способен сыграть опять же что угодно в каком угодно прикиде. Ну, а  правильно подобранная одежда творит чудеса в плане внешности. Но если игрок достаточно  среднестатистический, костюм... хмм... далек от идеала, а внешность при этом ну совсем не соответствует внешности персонажа - вот тут как? В самом деле никому не мешает? Я не сторонница крайностей, типа перекраски волос, но обратные крайности все-таки несколько выбивают из колеи. Типа уже пришедшей на память Галадриэль в брезентовых штанах.

Келебриль записан в 08/21/06 :: 2:11pm:

Но если игрок достаточно  среднестатистический, костюм... хмм... далек от идеала, а внешность при этом ну совсем не соответствует внешности персонажа - вот тут как? В самом деле никому не мешает? Я не сторонница крайностей, типа перекраски волос, но обратные крайности все-таки несколько выбивают из колеи. Типа уже пришедшей на память Галадриэль в брезентовых штанах.

Хм... У меня траблы начинаются практически только в двух случаях.
Первое - игрок начинает "мести" чушь да еще и перекрывая по громкости всех вокруг.
Второе - совершать никак (т.е. совершенно никак) по игре не обоснованные действия.
От внешности можно абстрагироваться (хотя лучше когда не надо прикладывать допусилий в этом плане). От реплик и действий (того, на чем собственно и строится в основном игра) - гораздо сложнее.

Келебриль, это, по-моему, вопрос не игрока-объекта, а игрока-субъекта. Другими словами, если я принадлежу к категории игроков, способных это самое вообразить, то из образа дивного эльфа в Дориате, по идее, не выбьет никакая Лютиэн и никакие елки. А если не способен (я вот, оказалось, уже не способна, увы), то ничто не спасет. Мне кажется, как-то так.

Что-то похожее где-то с год назад в этом разделе пробегало, если не ошибаюсь.
Так или иначе, РИ не должны быть подобием кастингового агентства, иначе на игре в роли тех же элдар нечего будет делать (ежели она, допустим, по многострадальному Сильму) публике ростом меньше 175 и немодельной внешностью. У нас таких много?
Ну да, упитанные Мелькоры и Финроды глаз не радуют, отож ( в основном, впрочем, не из-за комплекции,а из-за дурости). Но по большому счету дело все таки в отыгрыше, причем дело это взаимное.
Согласна с Исхэ насчет елочек:) - уж коли вы согласны в подмосковном лесочке узреть палаты Нарготронда, так напрягитесь еще капельку и представьте еще что-нибудь. В конце-концов, мечи на игре тоже не стальные...

Пробегало, пробегало - http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1118343896
Господа коллеги, давайте решать: поставим бесчеловечный эксперимент по склейке тредов? Я пару раз пробовала, ой, фигня выходила...

по-моему, целиком тред склеивается нормально, траблы возникают при попытке что-то куда-то выкусить

И в самом деле обсуждали, и я даже это читала. Ой, склероз. Allor, я не сторонница крайностей ни в каких вопросах. Я именно что о границах: есть ли при среднем уровне игрока (игроцкого мастерства, так сказать) некий предел несоответствия внешности игрока описанию персонажа, при достижении которого внутренний голос вопит "не верю!"? Понятно, что в граммах не взвесишь, но тем не менее.

Имхо, но это - вопрос только полигонок. Даже на словесках это уже не так актуально... мой двоюродный братишка настолько вжился в роль Сарумана (а до этого - жутко стеснялся даже с соседкой по подъезду заговорить, на семинарах дергался и бубнил под нос), что речуги толкал - закачаешься, с неопровержимыми аргументами и таким "пониманием" собеседника... Не смотри, что мелкий, тощий и половину сонорных звуков не произносит...

Келебриль записан в 08/22/06 :: 1:54am:

Allor, я не сторонница крайностей ни в каких вопросах.

Я это и не предполагала, просто сама часто строю аргументацию от противного :) (самого противного;))
На самом деле по иному мне трудно ее, аргументацию, построить, потому что РИ вообще царство субьективности, почти сплошь солипсизм, и вывести даже закономерности, тем паче провести грань очень сложно. Пресловутый диапазон приемлемости у всех разный.

Мне лично внешность начинает мешать, если игрок без толку пыжится, претендуя на отношение к нему, как к взваленному на себя персонажу, полагая, что ежели он тем персонажем обозвался, так все и обязаны это принимать, как данность, и уже думать особо не надо (ну, т.е. он, может, и думает, но его способности к этой разновидности деятельности оставляют страстно желать лучшего...:))

Что же до кабинеток-павильонок-словесок - да, пожалуй внешний фактор играет меньшую роль (особливо, когда словеска по телефону:)) Но там вообще условностей еще больше, хотя бы минимальность перемещения в игровом пространстве...

Поскольку ролевые игры так или иначе предполагают определенную степень моделирования... Я думаю, это чисто субъективный вопрос. Скажем честно: очень мало кто из нас обладает внешностью, подходящей отыгрыша той же Лютиэн :)  В любом случае приходится что-то дорисовывать или убирать в воображении :)
Мне кажется, что для того, чтобы соответствовать образу, помимо собственно умения играть, игрок должен обладать хотя бы в минимальной степени какими-то основными внешними чертами персонажа. Ну, например, эпический герой не должен быть совсем уж замухрыжкой, а та же Лютиэн будет гораздо убедительнее, если у нее будет что-то похожее на талию и более-менее правильные черты лица. Помню, как будучи мастером, я не взяла одну девушку на роль короля Гунтера: не потому, что она девушка, а потому, что она хрупкого телосложения и маленького роста. Хотя игрок она очень хороший. Мне показалось, что другим игрокам будет сложно увидеть в ней старшего из трех братьев-королей, воина и, в общем-то, неслабого мужчину.
И это относится не только ко внешности. Играешь менестерля - будь добр уметь петь так, чтобы от тебя не шарахались. Играешь воина - выучи, с какого конца берутся за меч, и так далее.
Хотя из всего бывают исключения. Видела я людей, совершенно внешне не подходящих для роли, но, тем не менее, очень убедительных, как ни странно.

Вот и мне кажется - насчет хотя бы минимальной степени... А общественность считает, что это у меня все от недостатка воображения.  :)

(это я, Кариссима, мне лень перелогиниваться)

Келебриль, ну без "минимальной степени" тоже можно играть, но это может раздражать. Или просто мешать. Все-таки есть разница между приемлемым и оптимальным, согласись!

(любезно) Устраивает?

Элхэ, устраивает - в смысле, новое название? Вполне. Кариссима, я ж и хочу нащупать границу между приемлемым и неприемлемым. Вот та самая Галадриэль в брезентовых штанах - это как? Ну, то есть оные штаны были у нее повседневной формой одежды, а парадной - зелененькое вроде бы ситцевое платье в цветочек... с оборочкой по подолу, кажется... При этом по упомянутой в новом названии харизме она на роль подходила... ммм... не очень, скажем так. То есть более свежие примеры у меня тоже есть, но этот за давностью лет менее рискованно приводить.

(оффтопично) Келебриль - нет, я объединила две темы, как и предлагалось.

Ой. Пардон, я тормоз.  :)

Наверное, я матерый субъективист...

ИМХО - чисто внешние данные (и то не все) важны на крупных полигонках, там где:
1. Если ты боец - будь готов держать поединок с двухметровым "бронемишкой" или бой "стенка на стенку", а человек женска полу, даже с хорошей физ. подготовкой, или существо обделенное ростом, едва ли на это способно.
2. Если ты король/полководец/политик - ты обязан вести за собой большое количество малознакомого народу, а не пару-тройку друзей, которые, в случае чего, "подыграют".

В случае кабинеток и небольших игр "для своих" все эти параметры перестают быть важными. В том числе - и в первую очередь - внешность. Игры - не кино и не конкурс красоты. Впрочем, порой и в кино на роли подбирают актеров с абсолютно неудачной внешностью - но их отыгрыш покрывает все недостатки. Или не покрывает. Пример - Сириус Блэк и Ремус Люпин в экранизации ГП. Сириус - малоподходящий (разумеется, ИМХО) по внешности - ИГРАЕТ. Играет так, что ему веришь. Люпин - увы, нет.
Я не говорю о случаях, когда, к примеру, Лютиэн с зубами летучей мыши обладает такой харизмой, что на эти самые зубы просто не обращаешь внимания. Я говорю о ситуациях другого рода. Имеется некая дева. Впечатлившаяся, например, образом Маглора. Или Маэдроса. Да, ширина девы едва ли не превосходит ее высоту, да и голосом Бог обделил. Но - хочется сыграть! прочувствовать! На крупную игру путь ей, очевидно, заказан (и ей же лучше - такой "Маглор" очень быстро станет предметом насмешек, а еще есть любители обижаться, мол, "у нас был такой жуткий Лорд, такой жуткий Лорд... он постоянно деролил меня, я столько готовился, но из-за него так и не поиграл"). И что выходит? Ролевое движение вроде как существует как раз для того, чтобы каждый мог попробовать себя в той роли, в которой ему захотелось. Вот и делаются кабинетки для узкого круга, где все свои и все поймут. А со временем, быть может, такая дева и научится играть так, что на ее физические недостатки перестанут обращать внимание. Или удовлетворит свое любопытство касательно Маглора и найдет себе более подходящую роль:)

И не последний фактор - совместимость между игроками. Кому-то чужой даже не плохой, а иного стиля отыгрыш мешает, кому-то - нет; кто-то выбивается из роли из-за каждой мелочи, кто-то - остается Береном/Финродом/Феанором, хоть бы бомбы с неба сыпались. А кто-то - даже если смотрится идеально в своей роли - настолько не состыкуется с остальными игроками, что хорошей игры не получается. Даже если этот, к примеру, Маглор (дался мне этот Маглор!) по жизни черноволосый красавец двухметрового роста с голосом Призрака Оперы и манерами аристократа - не вос-при-мут! А воспримут тихую блондиночку. ПОтому что эта блондиночка - ощущает дух игры: не дух мира, не дух Профессора (или еще кого-либо) - а именно дух данной игры, данной команды.  

Прошу прощения за длинный пост.
   



 

тут еще такой момент, как элемент театра.
управлять содержимым голов 4-5 человек в одной комнате, не слезая с дивана, и играя только голосом и жестами, для создания общей, синтонной картины я могу, не вопрос - проверено, работает.
а вот для большого (по числу людей и пространству) нужен этот самый театральный элемент. костюмы, грим, пластика игроков, создающие, скажем так, общий язык (общее смысловое поле, общий код...). именно как в театре. вот этот тип в камзоле - Гамлет, а эта дева в платье - Офелия. Гамлет может быть староват, Офелия - полновата, но если они "несут себя" по сцене, как молодой человек в душевных терзаниях и юная романтичная дева (пластика, интонации) - готово. а если их поменять местами, получится этакий постмодернизм, который где-то 99% людей просто не воспринимают. и загонять их в этот постмодернизм - садизм  ;D

Blackfighter Я ж о том и говорю:) На маленькой игре можно достичь многого уже голосом, интонациями, мелкими нюансами. На большой такое вряд ли пройдет.
Пример (из более близкого мне на данный момент ЗВ-фэндома): Я играл (и весьма успешно) Дарта Вейдера на небольших сыгровках. Но на крупную полигонку в данной роли не выйду. Поскольку считаю, что в своем возрасте неспособен достоверно отобразить психологию сорокалетнего человека.