Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
О Кольцах... (Прочитано 20122 раз)
Ответ #60 - 09/06/05 :: 11:15pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
А в чем был бы смысл такого "оживления" артефакта?

Ну как же Улыбка ? Может, Саурон всю жизнь мечтал услышать от родного кольца: "А не пошел бы ты, хозяин в... Валинор!"
Вот и наделил Кольцо свободой воли... Ужас Ужас
 
IP записан
 
Ответ #61 - 09/06/05 :: 11:20pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
Цитата:
"Вопрос: девятка назгулов" (со второй страницы) - http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=110526262...
"Стратегическое планирование?" ("Колечко-колечко, выйди на крылечко") - http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1728;star...
И вообще "Стратегическое планирование?" - http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1728;star...
"О Сауроне, Келебримборе и падении Эрегиона" - http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=171;start...

Оооо... Спасибо, Элхэ.
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #62 - 09/06/05 :: 11:38pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
почему 7 не действуют на гномов так же, как на людей?


А то, что гномы - единственные (из человекообразных)  достоверно известные 100% нелюди в Арде - не поможет?
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #63 - 09/06/05 :: 11:41pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
Цитата:
А то, что гномы - единственные (из человекообразных)  достоверно известные 100% нелюди в Арде - не поможет?

А тролли и энты не в счет?
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #64 - 09/06/05 :: 11:43pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
А кому-то ДОСТОВЕРНО известно, что есть тролли и энты?  И с человекообразностью у них напрягУлыбка...

Внимательнее, плиииз.... Подмигивание
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #65 - 09/07/05 :: 2:13pm
Маруся   Экс-Участник

 
А определение человекообразности в студию? Потому что тролли скорее антропоморфны, чем нет. Кол-во конечностей совпадает.  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #66 - 09/07/05 :: 3:08pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Тень Дуба: ну, кроме людей Улыбка все остальные участники проекта -- явно не люди, так что вряд ли от Вашего предположения что-то прояснится...
Элхэ, я помню, помню... сам лапу приложил к этому давнему и неосмысленному Улыбка 
Хотел уже оффтопично помолчать, но... ладно.

1.Если ТТХ одни и те же, почему 7 не действуют на гномов так же, как на людей? - должны бы, хотя и медленнее.
Т.е. почему кольца не превращали их в верных слуг
Саурона, не научили их магии, не продляли им жизнь до бесконечности, не развоплощали... ?
а)Под ТТХ мы будем понимать то, что пишет Антрекот в "Стратегическом планировании"? очень хорошо. Кольца усиливали собственные задатки носителя. Собственные задатки гномской расы кто нам напомнит?
б) есть общие ТТХ, одни и те же для всех 3+7+9+1, но можно предположить индивидуальные ТТХ каждого кольца и групповые ТТХ каждой подгруппы, нет? Подмигивание
2.Почему Саурон, обнаружив, что 7 не действуют на гномов так, как предполагалось, не забрал у них эти Кольца немедленно (уж и не говорю о том, как он умудрился им эти Кольца раздать, особенно после Эрегионской войны)?
а)в какой момент он это обнаружил? действие-то не сразу должно было проявиться, наверное?
б)И как забрать? прийти и немедленно забрать? сами ж не отдадут, им от колец одна польза, как они сами считают... Так и что теперь? мало нам Нуменора, еще и с гномами одновременно повоюем, тож дело, был один фронт, станет как минимум три...
в)Мда. Раздать гномам  кольца после Эрегионской войны -- это проблематично весьма, потому что с одной стороны -- а чего это явным врагам их раздавать, а с другой -- враги и не возьмут Подмигивание и мне почему-то кажется, и приложение к ВК "Народ Дарина" вроде бы отчасти эту идею подтверждает, что кольца гномам все-таки вручили сами кузнецы Эрегиона...  Круглые глаза
3.Когда он заполучил то, что осталось от Семи, почему не отдал их людям?..
...объявление на стене Барад-дура "Кольца гномские б/у. Оптовому покупателю скидка".  Очень довольный
Варианты ответа:
а)людей уже в комплекте  8) девять. Число хорошее...
б)смотрим выше -- групповые ТТХ каждой подгруппы могут сделать такую раздачу неэффективной.
в)... хватит покаУлыбка
 
IP записан
 
Ответ #67 - 09/08/05 :: 1:53am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Тень Дуба: ну, кроме людей  все остальные участники проекта -- явно не люди, так что вряд ли от Вашего предположения что-то прояснится...


Ну, Эру Великий, сколь же велик, могуч и избирателен склероз!

Эльфы, люди, хоббиты - один биологический вид (с) Профессор. Как это можно постоянно не помнить?  Моя не понимай...Печаль
Орки - как искажённые эльфы ли, люди ли ( а больше искажать некого, а сам сотворить их никто не мог) - тот же вид или мутировавший тот же вид.

А гномы - совершенно постороннее всем вышепомянутым  (и всей биосфере Арды вообще)  изделие, выполненное в рамках независимого проекта.
Из другого теста. По другим чертежам. Говоря земными словами - всё равно что прижившиеся на Земле инопланетяне.


Цитата:
А определение человекообразности в студию? Потому что тролли скорее антропоморфны, чем нет. Кол-во конечностей совпадает.  


О великий склероз! Улыбка А контекст мы помним, или в каждом сообщении надо повторять краткое содержание предыдущих серий? Нафига Вам критерий? Как повляет количество конечностей (кто его вообще считал у троллей, что оно "совпадает"? ) на то, что гномы - чужие всей биосфере Арды по сути, по структуре, по белкам и хромосомам - и, соответсвенно, по действию на них, гномов всех и всяких факторов? Их даже огонь иначе обжигал (если обжигал)... Дивно было бы, если бы что-то действовало на гномов точь-в-точь как на эльфов/людей....  

По отношению к гномам разница между людьми, эльфами, хоббитами (и орками, видимо, тоже) - микроскопическая, и даже между этими тремя (четырьмя?) и энтами с троллями - очень небольшая.
==============
"Мы чужие на этом празднике жизни" (с)
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #68 - 09/08/05 :: 2:14am

Mira   Вне Форума
Зашел поглядеть
Я люблю этот Форум!
Москва

Пол: female
Сообщений: 14
*
 
А Саурон рассчитывал, что на гномов Кольца так же подействуют??? Может, у него на эти Кольца были другие планы... Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #69 - 09/08/05 :: 3:02pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Тень Дуба, ну вот такой у меня склероз, получается.... Напомните, пожалуйста,  в каком месте у Профессора написано, что люди, эльфы и хоббиты -- один биологический вид -- и пойду восполнять пробелы в памяти...
 
IP записан
 
Ответ #70 - 09/08/05 :: 3:03pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
О великий склероз! Улыбка А контекст мы помним, или в каждом сообщении надо повторять краткое содержание предыдущих серий?

А контекст нам пофигу. Подмигивание Нам определения хотца.

Цитата:
Нафига Вам критерий? Как повляет количество конечностей (кто его вообще считал у троллей, что оно "совпадает"? ) на то, что гномы - чужие всей биосфере Арды по сути, по структуре, по белкам и хромосомам - и, соответсвенно, по действию на них, гномов всех и всяких факторов?

Все, кто хоть раз тролля видели, я думаю, считали.  Смех
Никак не повлияет. Вас спрашивают не про гномов, а вот про это, если склероз так уж велик:
Вы: Цитата:
А то, что гномы - единственные (из человекообразных)  достоверно известные 100% нелюди в Арде - не поможет? 

Феникс: Цитата:
А тролли и энты не в счет?

Вы: Цитата:
А кому-то ДОСТОВЕРНО известно, что есть тролли и энты?  И с человекообразностью у них напряг...

Я: Цитата:
А определение человекообразности в студию?


Как мы видим из приведенного диалога, вопрос не о кольцах, а о правомерности утверждения, что гномы единственные из народов Арды "нелюди". Из народов, а не из народов, одаренных кольцами.  Со сжатыми губами Нерешительный
 
IP записан
 
Ответ #71 - 09/08/05 :: 3:17pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
А то, что гномы - единственные (из человекообразных)  достоверно известные 100% нелюди в Арде - не поможет?

У меня несколько вопросов.
1. Что такое 100% нелюди?
2. На сколько процентов эльфы являются людьми.
3. На сколько процентов людьми являются хоббиты?
4. Почему гномы 100% нелюди, если у любого гнома (если он не калека) столько же рук, ног, голов, что и у человека?
 
IP записан
 
Ответ #72 - 09/08/05 :: 3:18pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
(оффтопично) оффтоп плодился, разрастался и ширился....  Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #73 - 09/08/05 :: 3:35pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Да он не столь оффтоп, сколь неосмысленное, на мой взгляд, ответвление беседы.
Ну, ладно.
1. Балроги. Драконы. Айнур. Иначе говоря, существа, имеющие принципиально иную природу.
2. В процентах неопределимо. Есть ряд существенных моментов, отличающих эльфов от людей, даже помимо навязшего в зубах "бессмертия", но эти моменты связаны в основном с психологией, восприятием мира и себя в мире, etc. Биологически эти виды совместимы.
3. Нет никаких указаний на то, что хоббиты не есть люди. Я также не вижу никаких принципиальных отличий хоббитов от людей. Да и Профессор, вроде бы, о них как об отдельном биологическом виде не говорил...
4.Касательно гномов.
Гномы меньше ростом, крепче, выносливее, сильнее и менее подвержены, скажем так, всей и всякой магии. Известно также, что у гномов женщин меньше, чем мужчин; известно, что гномы живут дольше, чем люди. Гипотетически - у женщин гномов растет борода; но сие мы поставим под сомнение, думаю.
Предположительно (по крайней мере, в это верят они сами), по смерти гномы остаются в пределах мира, в отдельно отведенных для них Чертогах Ожидания.
Также, предположительно, первый вождь гномов возрождается в своих потомках, и сие будет повторяться до тех пор, пока не родится Durin VII.
Это что касается физической стороны дела. Можно еще упомянуть, что из языка гномов известны только отдельные слова, что они предпочитают говорить с чужаками на Всеобщем языке, что их истинные имена являются тайной - и что Кхуздул, несмотря на всю свою "тайность", по строю явно напоминает Адунаик.
Во всем вышеперечисленном нет ничего фатально отличающего гномов от людей. Совместимы ли эти виды биологически, мы не знаем: нет ни одного упоминания о браках гномов с представителями других рас.

А зачем нам это все? В контексте вопроса о Кольцах-то?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #74 - 09/08/05 :: 3:45pm
Маруся   Экс-Участник

 
Из вредности. Подмигивание
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8