Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
О Кольцах... (Прочитано 20126 раз)
Ответ #90 - 09/11/05 :: 1:56am

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Цитата:
Мне кажется, что они люди и гномы всё же отличались. Думаю, и те и другие из клеток состоят, и внешне похожи. Но в мельчайших деталях всё же отличались. Белки какие-нибудь, строение хромосом... Ауле ведь видел, как будут выглядеть Дети Эру, но их внутреннего строения не знал...


так кто бы спорил с этим простым фактом. и эльф от человека, и гном от человека, и эльф от гнома несколько отличаются, несомненно.
только вот не до такой степени, как тут некоторые пытаются рассказывать  Подмигивание
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #91 - 09/11/05 :: 2:11am

Mira   Вне Форума
Зашел поглядеть
Я люблю этот Форум!
Москва

Пол: female
Сообщений: 14
*
 
Да, согласна. Кольца могут действовать на них немного иначе, чем на людей. Но не сильно. Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #92 - 09/12/05 :: 5:55am

Taliasan   Вне Форума
Матерый
Нас двое. Мы сестренки.
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 286
****
 
Да-а... Хотели почитать про Кольца, а прочитали про гномов.  Печаль
 
IP записан
 
Ответ #93 - 09/12/05 :: 2:27pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Ну что ж, про гномов тоже интересно. А про Кольца -- вон там сколько тредов в ссылках висит -- обчитаться можно! Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #94 - 01/20/06 :: 3:29pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Господа, глупый вопрос. История создания Трех и Одного нам более-менее известна. Далеко не все обитатели Эрегиона и мастера погибли в последующей войне. О моменте создания Одного Кольца известно, вроде бы - почувствовали, устрашились, сняли Кольца, а Келебримбор даже услышал заклятье Кольца - и явственно кому-то его пересказал.
То есть, нам должно быть известно время завершения Трех и Одного.
А теперь - внимание, вопрос. Почему в хронологии Дата создания Трех обозначена как "около 1590", а Одного - "около 1600" года II Эпохи?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #95 - 01/20/06 :: 3:35pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Ответный глупый вопрос: около 1600 года Келебримбор почувствовал момент создания Кольца или момент его первого надевания его на палец / испытания в действии / ...?

А "около 1590" можно попробовать объяснить, например, так: декабрь 1589 - Нарья, июнь 1590 - Ненья, январь 1591 - Вилья. Или непохоже?
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #96 - 01/20/06 :: 4:35pm

Marina   Вне Форума
Дорогой гость
Мне здесь уютно
Москва

Пол: female
Сообщений: 105
***
 
Элхэ Ниэннах писал(а) 01/20/06 :: 3:29pm:
Господа, глупый вопрос. История создания Трех и Одного нам более-менее известна. Далеко не все обитатели Эрегиона и мастера погибли в последующей войне. О моменте создания Одного Кольца известно, вроде бы - почувствовали, устрашились, сняли Кольца, а Келебримбор даже услышал заклятье Кольца - и явственно кому-то его пересказал.
То есть, нам должно быть известно время завершения Трех и Одного.
А теперь - внимание, вопрос. Почему в хронологии Дата создания Трех обозначена как "около 1590", а Одного - "около 1600" года II Эпохи?

Мгм, а если предположить, что таким образом Толкиен давал нам понять что хронология тех времен записана много позже, когда было трудно точно датировать даже известные события? Типа, чтобы создать ощущение ауры прошлого. Или не выдерживает критики?
 

То, что судьба тебе решила дать,&&Нельзя ни увеличить, ни отнять.&&Заботься не о том, чем не владеешь,&&А от того, что есть, свободным стать.
IP записан
 
Ответ #97 - 01/20/06 :: 6:38pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Нерешительный Улыбка Видимо, да, Келебримбор "услышал"/ почувствовал на себе вот то самое заклятие. Из чего сделал вывод...
  Интересное дополнение оно же предположение: у Гвайт-и-Мирдайн не было палантиров. Ни одного. Иначе бы... Нерешительный
  И тогда промежуток неопределенности, описываемый в летописях оборотом "около" , определялся, так сказать, скоростью доставки информации от Келебримбора до "летописцев", ага... Улыбка С поправкой на "задумчивость" сего достойного внука Феанора.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #98 - 01/20/06 :: 9:44pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
1. В Письмах Толкиена и в комментариях к Атрабет прямо говорилось, что эльфы и люди -- один биологический вид. В качестве аргумента приводились смешанные браки. Практически уверен, что то же верно для хоббитов и гномов (где-то у Толкиена говорилось, что хоббиты -- это те же люди, только маленького роста).
2. Возвращаясь к теме Колец -- а как Саурон смог войти в контакт с Тремя? Держал их в руках? Видел? Чувствовал от них какие-то волны?
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #99 - 01/21/06 :: 1:26am
Erelchor   Экс-Участник

 
Элхэ Ниэннах писал(а) 01/20/06 :: 3:29pm:
Почему в хронологии Дата создания Трех обозначена как "около 1590", а Одного - "около 1600" года II Эпохи?

Может, десять лет потребовалось Саурону, чтобы переработать технологию создания Трех? Возможно, он, зная технологию создания Девяти, Семи и Трех, не имел возможности повторить их. Но на основе полученной информации разработал Одно.
 
IP записан
 
Ответ #100 - 01/21/06 :: 2:15am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Практически уверен, что то же верно для хоббитов и гномов


Про хоббитов - да, говорилось, люди - но вот гномы - ни единым боком! Их эе ауле создал совершенно отдельно, из другого теста и по своим собственным чертежам (и для другой планеты. вообще говоря: помогать себе восстанавливать Арду после финальной разборки...)
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #101 - 01/21/06 :: 1:50pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
Может, десять лет потребовалось Саурону, чтобы переработать технологию создания Трех? Возможно, он, зная технологию создания Девяти, Семи и Трех, не имел возможности повторить их. Но на основе полученной информации разработал Одно.

1. Вопрос, собственно, состоял не в том, что прошло десять лет от создания Трех до создания Одного, а в том, что обе даты даны приблизительно, хотя их (гипотетически) можно было бы установить точно.
2. Технологию Саурон знал и эльфам сам ее давал, чего там перерабатывать?
3. Бывают вещи, которые повторить действительно невозможно. Но в данном случае, зачем дублировать комплект?
Последние два вопроса скорее риторические, а на первый как-то вот бы очень хотелось что-то прояснить...  Круглые глаза

 
IP записан
 
Ответ #102 - 01/21/06 :: 10:38pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Если вопрос про "около", тогда (ИМХО) "все элементарно, Ватсон": производство изделий такого рода засекречивается... Уверен, что и в Эрегионе о проекте "Кольца" знали единицы... Точную дату сотворения Трех Келебримбор обязан был скрыть, если не был идиотом, а им он не был! Он обязан был понимать, что, хотел он того или нет, создал оружие. Грозное оружие! И ни в коем случае нельзя допустить утечки информации.
Саурон же творил Одно в тайне и неизвестно, "запеленговал" ли его заклинание Келебримбор в момент "передачи", или заклинание оставило след, который и обнаружил Келебримбор несколько позже...
Беженцы из Эрегиона, имевшие доступ к проекту, скорее всего не желали делиться информацией вообще! Считая, что чем меньше знают, тем ниже вероятность повторения эксперимента...
 
IP записан
 
Ответ #103 - 01/22/06 :: 2:18pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
ой, как все сложно!.. Подмигивание
1. Зачем и от кого засекречивать производство колец и точную дату их изготовления, если время мирное и Келебримбор Аннатара не считает врагом?кому могла быть опасна утечка информации?
2. Элронд на совете говорит, что Три кольца никогда не мыслились как оружие.
3. Где могло оставить материальный след заклятие, кроме надписи на Кольце? ("Что-то тут висит в воздухе... речь не о канделябрах"(с) АС)  Подмигивание
4. Не факт, что именно те, кому удалось бежать из Эрегиона, имели подробную информацию о проекте. Не думаю также, что эльфы горели желанием повторить эксперимент, уж Вы меня простите Класс Первый опыт им дорого обошелся.

(со вздохом) господа, источники однако рулезз, откроем Повесть лет:
c. 1590 The Three Rings are completed in Eregion.
Действительно, права Алиска: они могли создаваться не одновременно...
c. 1600 Sauron forges the One Ring in Orodruin. He completes the Barad-dur. Celebrimbor perceives the designs of Sauron.
Около 1600 ВЭ происходит не только изготовление Кольца и разгадывание Келебримбором планов Саурона(имхо, одномоментное озарение еще стоило -  и предстояло - обдумать), но и окончание постройки Барад-дура. Точных данных об этой дате эльфийские летописцы иметь не могут Улыбка но думают, что это где-то около создания Кольца(логически:и главное орудие зла, и твердыню зла Враг создал примерно в одно и то же время)... позднейшие ленивые переписчики забили в летопись все оптом  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #104 - 01/31/06 :: 2:16am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
>А теперь - внимание, вопрос. Почему в хронологии Дата создания Трех обозначена как "около 1590", а Одного - "около
>1600" года II Эпохи?

ИМХО:

Точно об этой истории все знал очень узкий круг лиц. Многие жители Эрегиона могли и вовсе не знать про Кольца (или знать какие-то обрывки и сплетни). А уж про Одно у Саурона... хм... вообще-то такую информацию скрывают от широкой публики всегда и везде.

Думаю, что точное знание не было доступно "внутреннему автору" хроник, и он эти даты реконструировал, отталкиваясь от, например, известных дат эрегионской войны.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8