Цитата:


Не "отдельные гномы", а "отдельные племена/роды гномов" - тут же им противопоставляется РОД Дурина, который никогда союзов не заключал, и этим из прочих гномов _выделялся_. И в войне Последнего союза опять подчёркнуто, что гномы разделились, и бились на обоих сторонах, но вот род Дурина - только за Светлых...

2Хрюнлейв. Цитату в студию! Про войну Последнего Союза.

Разумеется. Итак...

Север Мглистых гор является территорией, давно обжитой орками. Перевал там, сколь я помню карту, один, и хотя на нем-то орки остерегаются появляться, но поймать в ловушку маленький отряд путников - это всегда и с радостью...
Мория же - место для орков "темное". В последней большой битве за Морию войска Азога были разгромлены, Мория, соотвественно - оставленна. Кроме того, Западные врата ведут в пустынный Эрегион, а Восточные выходят чуть ли не в Лориэн. В общем, не само удобное для жизни место. А вот как фактор угрозы для Лориэна - очень даже удобное...
Гундабад же - это как раз север Туманных Столпов на рубежах Эриадора. Очень древнее гномье королевство (сколь я помню), давно наугрим потерянное. Практически, это самостийно-незалежная орочья анархореспублика... Понятно, что если Саурон придет сам или пришлет назгула, то все эти орки мигом перестанут быть самостийными, но пока они очень довольны статус кво. Этакая мечта Шаграта и Горбага в реальном воплощении... Опять же - угрожать беорнингам, Трандуилю и Лориэну они и так угрожают, силы отвлекают от южного фронта... Так зачем назгула посылать? У назгул что - дел других нет? Вот и живет этакая орочья вольница. Грабит караваны, режет далекие деревни, нападает на Зеленолесье...

Цитата:


Поищите... здесь. Или на "Светотени". Эту цитату я уже столько раз приводил, что хозяевам пора её на стенку прибить.

(Цитата - из "ВК". Будет время в  выходные - вывешу ещё раз, сейчас - увы   ).

2Хрюнлейв.
Есть цитата, что все разделились, и только эльфы не сражались на стороне Врага. Также, сколь помню, существует цитата на тему примерного количества аутло из наугрим, служивших Тени. я прошу цитату о кланах (родах, племенах) наугрим, служивих Врагу.
2Иван.
Позволю себе с Вами не согласиться. Гундабад - поселение с развитой инфраструктурой (орки там долго живут). Мория... ну, все понятно. Тут уже была фраза о возможности считать морийских орков оккупационным корпусом (или не было? на помню точно). Так вот, я именно так и считаю.

Иван, мы с вами друг друга не понимаем. Насколько я помню морийскую историю:
Гномы покидают Казад-Дум, выжитые оттуда балрогом. Через какое-то время (с севера) в Морию начинают проникать орки.
Орков Азога уничтожают в битве у Восточных Врат.
Орки (очевидно) снова потихоньку начинают проникаит в Казад-Дум.
Битва Пяти воинств. Поскольку в ВК Гандалв. говря про морию, вспоминает об уничтоженных в битве орках, полагаю, что там были и морийские. Впрочем. это сомнительное доказательство.
Орки снова проникают в пустую Морию (именно это я и называю "оккупационным корпусом. Полагаю, там были северные орки (на это есть указания во втором томе ВК) и мородрские орки (более крупные и опасные). Их было немного - Хранители проходят почти всю Морию, никого не встретив. Кстати, не помню точно, но имею ИМХО, что орков в Мории навел на Отряд Горлум.
Вот такая хронология...

Вот цитаты:
There in the shadows on a large flat stone sat a tremendous goblin with a huge head, and armed goblins were standing round him carrying the axes and the bent swords that they use. They make no beautiful things, but they make many clever ones. They can tunnel and mine as well as any but the most skilled dwarves, when they take the trouble, though they are usually untidy and dirty. Hammers, axes, swords, daggers, pickaxes, tongs, and also instruments of torture, they make very well, or get other people to make to their design, till they die for want of air and light. It is not unlikely that they invented some of the machines that have since troubled the world, especially the ingenious devices for killing large numbers of people at once, for wheels and engines and explosions always delighted them, and also not working with their own hands more than they could help; but in those days and those wild parts they had not advanced (as it is called) so far. They did not hate dwarves especially, no more than they hated everybody and everything, and particularly the orderly and prosperous; . But they had a special grudge against Thorin's people, because of the war which you have heard mentioned, but which does not come into this tale; and anyway goblins don't care who they catch, as long as it is done smart and secret, and the prisoners are not able to defend themselves.

В углу, в полумраке, на большом плоском камне восседал большущий гоблин с огромной головой, а вокруг стояли воины, вооруженные топорами и кривыми мечами. Они не умеют делать красивых вещей, но зато отлично делают все злодейское. Они не хуже гномов, исключая наиболее искусных, умеют рыть туннели и разрабатывать рудники, когда захотят, но сами они всегда грязные и неопрятные. Молоты, топоры, мечи, кинжалы, мотыги, клещи и орудия пытки - все это они прекрасно делают сами или заставляют делать другихпока не умрут от недостатка воздуха и света. Не исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов. Однако в те времена, о которых мы рассказываем, и в той дикой местности гоблины еще не доросли до такой стадии цивилизации (так это называется). Они ненавидели всех без разбора, особенно порядочных и процветающих, а не то что питали именно к гномам особую ненависть. Но к гномам того племени, к которому принадлежал Торин, гоблины питали самую настоящую вражду из-за войны, о которой мы уже упоминали, но о которой речь здесь не пойдет. А вообще-то гоблинам все равно кого поймать, лишь бы застать жертву врасплох, чтобы та не могла защищаться.
(Гл. 4 "Хоббит")

From Imladris they crossed the Misty Mountains by many passes and marched down the River Anduin, and so came at last upon the host of Sauron on Dagorlad, the Battle Plain, which lies before the gate of the Black Land. All living things were divided in that day, and some of every kind, even of beasts and birds, were found in either host, save the Elves only. They alone were undivided and followed Gil-galad. Of the Dwarves few fought upon either side; but the kindred of Durin of Moria fought against Sauron.



Выйдя из Имладриса, по многочисленным тропам перешли они Мглистый Хребет, спустились вниз по течению Андуина и наконец повстречались с войском Саурона на Дагорлад, Ратном Поле. что лежит у самых врат Черной |страны. Все живое разделилось в тот день на два лагеря. Существа одного племени, даже звери и птицы, сражались с обеих сторонах - все, кроме эльфов. Лишь они не разделились и шли все под знаменами Гиль-Галада. Гномы сражались и за тех, и за других: но племя Дарина Морийского билось против Саурона.
_О Кольцах Власти и Третьей Эпохе (Сильм.)