Да еще и одевались во что-то. Вероятно, все же не в "форму номер восемь - что сперли, то и носим". Ибо столько формы № 8 - не добудешь даже при большом желании.

Цитата:


А почему мы их считаем народом, независимым от Мордора и Изенгарда? ???
Версия по черновикам - что морийские орки платят дань Саурону. Версия Гэндальфа - что почти весь митрил, добытый гномами, захватили орки, и он попал к Саурону.
На отряд Хранителей в Мории нападают не только морийские орки, но и чёрные мордорские уруки. То есть, считать их одним племенем нельзя, но я не стала бы говорить о полной независимости. Или я что-то упускаю?

Насчёт варгов - я не хочу сказать, что они жили в подземельях. Наоборот. Часть орков живёт в подземельях и добывает драгоценности и митрил. Другая часть орков живёт на поверхности вместе с варгами и добывает еду. Разделение труда.

Вопрос в том, какая польза "охотникам" делиться едой с "шахтёрами". Версия 1 - это одни и те же орки. То есть, часть племени постоянно должна добывать хавку, потому что всему племени надо как-то добывать полезные ископаемые.
Версия 2 - торговля. "Шахтёры" снабжают "охотников" оружием и доспехами.

Иван, хоббитов лечили как раз не морийские орки.
Что до орочьего рациона, то тут надо смотреть на их физиологию. Если они приспособлены именно к мясной пище - а, если я не ошибаюсь, у них строение зубов ближе к хищным зверям, чем, например, к людям, то, по-моему, переживут зиму и без чеснока.

Цитата:

А черть его знает... Не то чтобы упущено, но стоит вспомнить о том, что к походу Хранителей Саурон подготовился почти "по полной программе", и орки оказались там, где их раньше в общем-то не бывало. Так что сомневаюсь, чтобы мордорские там жили или что-то еще. Скорее морийским было заплачено (возможно, жратвой ) за организацию засады на их территории. Поди плохо!
А версия из серии "один Гэндальф сказал" вряд ли может быть рассмотрена как независимая. Ибо Гэндальф - лицо заинтересованное. И охмуренное валинорской пропагандой!

Тэсса, согласен, но я в данном случаев имел в ивду наличие целительских навыков у орков вообще. Кстати, живя в достаточно суровых условиях и не имея возможности полагаться на внешнюю помощь, морийские орки, по логике, вынуждены были бы развить довольно неплохие навыки целительства.

Про близость орков к хищникам - согласен, соовтетственно, версия с цингой убирается.

Цитата:


(глядя на карту)
Вообще переход уруков от Мордора до Мории - дело нетривиальное. Я не говорю "невозможное", тем более что оно текстом подтверждается, но где-то ведь они должны были идти. По восточному берегу Андуина? Обходя Лориэн? Заметим, Гилдор говорит Хранителям: "Река охраняется с тех пор, как много дней назад к Мории прошла большая ватага орков. Тогда же на краю Леса появились волки".

А во время ночёвки на дереве тот же Гилдор говорит, что сотня орков перешла Нимродель - видимо, по следам Хранителей, - и их заманивают в Лориэн. То есть, орки идут ночью в Лориэн. То есть, это не охотничья экспедиция, увлёкшаяся погоней за дичью, а именно группа преследования.

Они не находят отряд по запаху - хотя находят дерево, возле которого следы обрываются.

Возвращаясь к теме беседы: если бы орки не полезли в Лориэн, а протопали мимо него к Андуину, скорее всего, эльфы не стали бы их преследовать. Вывод. Между Мордором и Морией возможно постоянное сообщение. Не грузовые караваны, конечно, но и не рейд в тылу врага. Нечто среднее. По сравнительно нейтральной террритории.

Митрил - металл лёгкий и дорогой, самоцветы - тоже не булыжники.

Впоследствии Арагорн изучает убитых орков и находит в одной банде орков 3 видов: 1) мордорские 2) орки Мглистых Гор 3) урук-хай.

О ремёслах. Вот то, что находили Арагорн, Гимли и Леголас, когда бежали по орочьим следам: "food-bags, the rinds and crusts of hard grey bread, a torn black cloak, a heavy iron-nailed shoe broken on the stones". Мешки для еды (или с едой?), корки грубого серого хлеба, изорванный чёрный плащ, разбитый на камнях тяжёлый башмак, подбитый железом. Орки бросают всё лишнее - не считая хлебных корок, которые, возможно, просто роняют, когда перекусывают на бегу. Выше по тексту упоминаются следы орочьих сапог. Насколько я понимаю, всё это - никак не "форма номер восемь". Хотя может быть сделано и людьми.

А, ещё одно соображение насчёт скотоводства. Эомер говорит: "Тёмный Владыка когда-то пытался купить у нас лошадей за большую цену, но мы ему отказали, поскольку он использует животных для злых целей. Тогда он послал грабителей-орков, и они забирают всё, что могут, всегда выбирая чёрных лошадей, и ныне мало их (чёрных лошадей)осталось. Из-за этого наша вражда с орками ещё острее".
Не знаю, насколько Эомер уверен, что это были непременно орки, но если это не просто ругательное слово, значит, он представляет себе орка, ворующего лошадь. Поскольку воровали их явно не для еды, а для какого-то дальнейшего использования, то могу сказать одно: конокрад должен уметь обращаться с лошадью, если он не собирается её тут же съесть.
Хотя бы чтобы живой доставить её куда скажут, и чтобы она его не сбросила, не затоптала и не сбежала у него.

Были, были. В "Хоббите", кажется. Про "некоторых бессовестных гномов, которые заключали некогда союзы с гоблинами".

Да чтоб я помнил. Найду - напишу цитату. Но не union точно.