Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › О Сауроне, Келебримборе и падении Эрегиона
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 
О Сауроне, Келебримборе и падении Эрегиона (Прочитано 34049 раз)
Ответ #90 - 06/27/05 :: 12:42pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
 Сообщений: 1244
 *****
 
Тень Дуба, от бродов Изена до Лоринанда (почти как и от равнин Калернадона до Лоринанда) миль 250, как уже было замечено Сиорэ. Как перевести мили в километры, думаю, все знают (тут Алиска лукавит, потому что ей самой с утра в понедельник это и лениво и не вспоминается  Подмигивание Смущённый)

Так вот, даже если земля плоская, чему я НЕ ВЕРЮ! НЕ ВЕРЮ! НЕ ВЕРЮ! - горы и деревья, замечу, очень многое в состоянии скрыть. Да, их можно использовать и в свою пользу: залезть и сигналить с верхотуры - но это уже будет видно не только друзьям, но и врагам. А враги за такое могут и лицо набить, если поймают... м-м, я имею ввиду, нельзя показывать противнику, что ты знаешь что-то о его планах.
 
На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
Наверх 
IP записан
 
Ответ #91 - 06/28/05 :: 6:14pm

Горох   Вне Форума
Дорогой гость
Gazat Krul Sapatu
София

Пол: female
 Сообщений: 164
 ***
 
мне хочется сказать пару слов о вопросе о стихах,  где описаны кольца и их владетели /3,7,9 и 1/

Во первых факт что стих написан на Класической черной речи, сильно ограничивает круг возможных авторов - в конче 2-ой и в 3-ей епохе Класическую черную речь употреблял Саурон, назгулы и верхушка армии и администрации Мордора. Ето был сорта елитарный язык. Остальные твари изпользовали так названую Изпорченую Черную реч, но ето другое дело и не буду об етом тут тянуть.

Во вторых мне кажется, что спервые появилась надпись на кольце а потом уже все остальное т.е. стих создавался постепенно.

И так на кольце написаны не просто слова /ето и не имеет функцию худ. стиха/ ето заклинание, на которое можно без проблем дать авторство Саурону :
Цитата:
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them


Но удивительно, что стихи перед етими говорят о Сауроне в третем лице.
Цитата:
One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mor-dor cohere the shadows are


Считаете ли вы что Саурон станет писать о себе такое и то в третем лице? Мне кажется что ето нехарактерно для него. Скорее он бы написал Один для МЕНЯ, чем один для Черного государя /каким для него все же является его государь - Мелкор/.

Так мне кажется, что заклинание, написаное на кольце есть основа, на которой уже потом дописывалось, может даже от многих разных авторов ето странное умотворение. Может в начале точные числа колец небыли упомянуты, или были упомянуты не те а в последствие перешли через множество корекции. Об етом я ничего сказать не могу.

Все же любопытно одно. Кто ни стал писать следущие стихи к основе, он хорошо знал саму основу! А ведь Саурон официального обявления о содержании надписи нигде не делал и она не была всегда видна /особо из внутреней стороны когда кольцо было на руке Саурона/...

И как конец я тут приставлю коротенкий текст о том как сам Толкин создавал етот стих из HoME. Очень интересно почитать. К сожелению у меня етой цитаты на русском нет.

Цитата:
14. The text of the verse of the Rings. My father's original workings for
this verse are extant. The first complete form reads:

Nine for the Elven-kings under moon and star,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Three for Mortal Men that wander far,
One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mor-dor cohere the shadows are.
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mor-dor where the shadwos are.

He was at this time still uncertain as to the disposition of the Rings
among the different peoples. The verse in the text of the present
chapter as first written also had 'Nine rings for the Elven-kings' and
'Three for Mortal Men' (in the original text, p. 78, 'the Elves had
many', and 'Men had three rings', but 'others they found in secret
places cast away by the elf-wraiths'). But he wrote in the margin (in
ink and at the same time as the verse itself) '3' against 'Nine' and 'g'
against 'Three', subsequently changing the words in the verse itself:
see note 22.
Another preliminary version of the verse has:

Twelve for Mortal Men doomed to die,
Nine for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Three for the Elven-kings of earth, sea, and sky,
One for the Dark Lord on his dark throne.

'Twelve' and 'Nine' were then changed to 'Nine' and 'Seven'. On
there being at one time twelve Black Riders see p. 196. In the text of
the chapter (p. 260) the Three Rings are called the Rings 'of earth,
air, and sky'.

18. My father wrote 'Nine, Seven, Three, and One', reversing 'Nine'
and 'Three' in pencil. - Here appears explicitly for the first time the
distinction between the lesser Rings and the Rings of Power.

 
Khazad ai'menu!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #92 - 06/28/05 :: 6:22pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27682
 *
 
Большое спасибо Улыбка А какой это том HoME, простите мне мое невежество?
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #93 - 06/28/05 :: 6:45pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
 Сообщений: 454
 ****
 
Цитата:
(тут Алиска лукавит, потому что ей самой с утра в понедельник это и лениво и не вспоминается  Подмигивание Смущённый).


Умножить на 1,6.
 
Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
Наверх 
IP записан
 
Ответ #94 - 06/28/05 :: 8:45pm

Горох   Вне Форума
Дорогой гость
Gazat Krul Sapatu
София

Пол: female
 Сообщений: 164
 ***
 
Цитата:
Большое спасибо Улыбка А какой это том HoME?


The Return of the Shadow. Vol. 6

а вот еще интересный кусок, цитата из
http://oakroadsystems.com/genl/ringfaq.htm

Цитата:
In the Ring-rhyme, only the sixth and seventh lines ("One Ring to rule them all ...") were spoken by Sauron. They were most likely part of the spell that created the One Ring, since he also inscribed the verses in the Ring. Gandalf quotes those lines (in the Black Speech and then in Westron) at the Council of Elrond, adding: "Out of the Black Years come the words that the Smiths of Eregion heard, and knew that they had been betrayed" [LotR II 2 (271-272)].

The other six lines were "lore", written by some unknown person after Sauron had seized the Seven and the Nine Rings and given them out to his intended victims. When those lines cite numbers of Rings "for" Elves, Dwarves, and Men, that is hindsight and not an expression of original intent. Tolkien makes this clear at one point where he mentions Sauron handing out the seized Rings and then adds "Hence the 'ancient rhyme' that appears as the leit-motif of The Lord of the Rings [L #131 (153)].

Not only did the Elves originally intend for the Seven and the Nine to be kept by Elves, Sauron originally intended it too. When he made and put on the One Ring to control the others and their wearers, he intended to make the Elf-lords his slaves. But they immediately realized his purpose and thwarted him by taking off their Rings. Only then did he make open war on Eregion, take the Rings, and give them out to Men and Dwarves.

There may be one exception. Thorin Oakenshield's ancestors, down to his father, bore one of the Seven. "The Dwarves of Durin's Folk ... say that it was given to the King of Khazad-dûm, Durin III, by the Elven-smiths themselves and not by Sauron, though doubtless his evil power was on it." [LotR App A(III) (1113)]. This particular Dwarvish tradition is contradicted by The Silmarillion: "Sauron gathered into his hands all the remaining Rings of Power. ... Seven Rings he gave to the Dwarves" [Silm: Rings (288)].


извините что снова на английском, но переводить не смею.  Нерешительный
 
Khazad ai'menu!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #95 - 07/03/05 :: 10:38pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
По поводу "третьего лица" в заклятии Улыбка
Ну дело тут , имхо, не в скромности тов. Аннатара, а в том скорее, что речь в заклятии идет не о личностях, а об исполняемых функциях -- "темного владыки на темном троне" с Единым кольцом на пальце, руководителя проекта, администратора, если позволите такое сравнение,  системы колец. Улыбка
Цитата:
Кто ни стал писать следущие стихи к основе, он хорошо знал саму основу! А ведь Саурон официального обявления о содержании надписи нигде не делал и она не была всегда видна

Угу. А кто ее знал вообще, эту основу?
Саурон, бесспорно, да.
Келебримбор. Тоже бесспорно да.
Еще.... а и все, пожалуй. Улыбка

О расстояниях
1,6 х 250 = 400 км.
Кхм. Да.  Улыбка
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #96 - 07/05/05 :: 5:32pm

Горох   Вне Форума
Дорогой гость
Gazat Krul Sapatu
София

Пол: female
 Сообщений: 164
 ***
 
Цитата:
По поводу "третьего лица" в заклятии Улыбка

Келебримбор. Тоже бесспорно да.


бесспорно ето не то что я бы скала ... скорее спорно
так у меня еще 2 заметки...

1. у Толкина есть вариант, что Келебримбор не был равнодушен к Галадриели. Мне кажется ето тоже может иметь некоторое /даже немалое/ значение для развития дальнейших отношений двух ельфов как и их отношений с Аннатаром.

2. ИМХО очевиден вывод, что от кольца большой пользы Саурон на войне не имел. Или если такая польза была я не вижу где - его били по черному по  при наличия кольца при нем и то не один и не два раза. Чем же служило ему ето кольцо?
 
Khazad ai'menu!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #97 - 07/08/05 :: 1:30pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
 Сообщений: 1244
 *****
 
Лучше поздно, чем никогда  Улыбка
Возвращаюсь к словам Сиорэ, ибо чувствую, что они мне-таки не дают покоя.
Цитата:
Гландуин преодолим, и легче всего это сделать не летом, а зимой, согласно  тактике ведения войны в горах и предгорьях: весной-летом таяние ледников в горах,  летом «зеленка», осенью дожди. Зимой реки мелеют, почва подсыхает,  а  листва опадает. Непроходимых снегов в Эриадоре обычно не бывает, это не Россия.  Развозюка на дорогах приходится на раннюю весну(конец февраля- начало марта) и позднюю осень(конец октября- ноябрь)

В связи с этим, господа, первый вопрос: что нам известно о климате в Эрегионе?

Первое, что вспоминается: будущий Шир располагается по широте примерно на 240 км севернее Ост-ин-Эдила (см.карту). В истории Шира имело место следующее душещипательное событие: однажды холодной зимой Берендуин замёрз, и волки по льду перешли его. На памяти хоббитов это, судя по всему, был единственный раз, когда река полностью покрылась льдом.
Господа климатологи! Какой можно подобрать аналог такой зиме на Земле? Франция? Где-то мне попадалась карта Средиземья, наложенная на карту Европы - по-моему, Ширу соответствовала как раз Франция. (Оговорюсь, что в качестве достоверного источника я эту карту ни в каком случае не рассматриваю). На погоду Шира оказывает влияние близость моря.

Эрегион расположен южнее (хотя по совмещённой средиземско-европейской карте - та же Франция) и ближе к горам. Может ли его климат претендовать на звание континентального? И какой погодой в течение года это грозит?

Причина моего любопытства одна. Рассуждение Сиорэ Саэнни приводят к мысли, что идти с войной в Эрегион лучше всего в декабре-январе: и реки мелеют, и развозюки на дорогах нет, т.к. подморозило.
Но вот в чём вопрос: от Калернадона топать до Гландуина минимум месяц, а то и полтора (порядка 640 км с обозом по бездорожью; если принять скорость передвижения за 20-25 км/день (см.выкладки Максимуса) - получим примерно месяц).
Хм, я конечно, понимаю, что война, но марш по снегу, льду, и кое-где незамёрзшей грязи, переход вброд Изена по ледяной воде, ночёвки на голой земле (вряд ли орки еженочно ставили палатки) вряд ли способны вызвать у войска энтузиазм. А ведь кроме орков там были и южане, которым зима вообще поперёк горла.

В связи с этим, вопрос второй: стоил ли обмелевший Гландуин подобного издевательства над собственными солдатами?
Или разумнее было бы вывести армию из Калернадона в июле-августе (когда собран урожай и пополнены запасы войскового провианта), спокойно дойти до Эрегиона и переправиться в августе-сентябре через полноводную, но хотя бы тёплую реку?

И вопрос третий: начинались ли какие-нибудь земные войны зимой? Первая Мировая, кажется, началась в июне, а Вторая - в сентябре?
« Последняя редакция: 07/08/05 :: 6:50pm от Алиска »  
На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
Наверх 
IP записан
 
Ответ #98 - 07/08/05 :: 7:18pm

Элентир   Экс-Участник

Пол: male
 ****
 
Климат-то в Эрегионе явно неплохой - в переводе ГГ используется выражение "Благодатные Кущи". Кстати, гляньте кто-нибудь в оригинал - как там это звучит (эпизод, когда Хранители подходят к Мории)?
Еще там растут падубы - вечнозеленые деревья, в наше время растущие в Средиземноморье, на Кавказе
и в Латинской Америке.

А насчет зимних войн - Орда в 1237-м совершенно спокойно и успешно начала войну именно зимой при том, что основу войска составляли тюркоязычные племена из нынешнего Нижнего Поволжья и Казахстана (не тропики, конечно, но всяко другой климат).
А южане, афаир, в том войске конкретно не указаны. Могли быть и истерлинги из Руна, а могли и вовсе только местные племена из Дунланда и будущих земель Гондора.
 
Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из
Наверх 
IP записан
 
Ответ #99 - 07/08/05 :: 7:31pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
 Сообщений: 1244
 *****
 
Вот, всё о типах климата .
Некоторые выдержки оттуда (на большее пока времени нет).
Цитата:
Влияние на климат рельефа земной поверхности. Крупные формы рельефа оказывают существенное влияние на климат, который меняется в зависимости от высоты местности и при взаимодействии воздушных потоков с орографическими препятствиями. Температура воздуха с высотой обычно понижается, что приводит к формированию в горах и на плато более прохладного климата, чем на сопредельных низменностях. Кроме того, возвышенности и горы образуют препятствия, вынуждающие воздух подниматься вверх и расширяться. По мере расширения он охлаждается. Такое охлаждение, называемое адиабатическим, часто приводит к конденсации влаги и формированию облаков и осадков. Большая часть осадков, обусловленных барьерным эффектом гор, выпадает на их наветренной с той стороны, откуда дует ветер) стороне, а подветренная сторона остается в «дождевой тени». Воздух, опускающийся на подветренных склонах, при сжатии нагревается, образуя теплый сухой ветер, известный под названием «фен».

(Интересно, откуда в Эрегионе дул ветер?)
А тут на выбор: какой климат из двух больше подходит названной стране, пока для себя не уяснила.
Цитата:
Влажный континентальный климат с длинным летом. Температуры воздуха и продолжительность летнего сезона увеличиваются к югу в районах влажного континентального климата. Такой тип климата проявляется в умеренном широтном поясе Северной Америки от восточной части Великих Равнин до атлантического побережья, а в юго-восточной Европе – в низовьях Дуная. Сходные климатические условия выражены также в северо-восточном Китае и центральной Японии. Здесь также преобладает западный перенос. Средняя температура наиболее теплого месяца +22о С (но температуры могут превышать +38о С), летние ночи теплые. Зимы не такие холодные, как в областях влажного континентального климата с коротким летом, но температура иногда опускается ниже 0о С. Годовая амплитуда температур обычно составляет 28о С, как, например, в Пеории (шт. Иллинойс, США), где средняя температура января –4о С, а июля – +24о С. На побережье годовые амплитуды температур уменьшаются.
Чаще всего в условиях влажного континентального климата с длинным летом выпадает от 500 до 1100 мм осадков в год. Наибольшее количество осадков приносят летние грозовые ливни во время вегетационного сезона. Зимой дожди и снегопады в основном сопряжены с прохождением циклонов и связанных с ними фронтов.

Цитата:
Морской климат умеренных широт присущ западным побережьям материков, прежде всего, северо-западной Европы, центральной части тихоокеанского побережья Северной Америки, югу Чили, юго-востоку Австралии и Новой Зеландии. На ход температуры воздуха смягчающее влияние оказывают преобладающие западные ветры, дующие с океанов. Зимы мягкие со средними температурами наиболее холодного месяца выше 0о С, но, когда побережий достигают потоки арктического воздуха, бывают и морозы. Лето в целом довольно теплое; при вторжениях континентального воздуха днем температура может на короткое время повышаться до +38о С. Этот тип климата с небольшой годовой амплитудой температур является наиболее умеренным среди климатов умеренных широт. Например, в Париже средняя температура января +3о С, июля – +18о С.
В районах умеренного морского климата средняя годовая сумма осадков колеблется от 500 до 2500 мм. Наиболее увлажнены наветренные склоны прибрежных гор. Во многих районах осадки выпадают довольно равномерно в течение года, исключение составляет северо-западное тихоокеанское побережье США с очень влажной зимой. Циклоны, движущиеся с океанов, приносят много осадков на западные материковые окраины. Зимой, как правило, держится облачная погода со слабыми дождями и редкими кратковременными снегопадами. На побережьях обычны туманы, особенно летом и осенью.
 
На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
Наверх 
IP записан
 
Ответ #100 - 07/09/05 :: 12:52pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Алиске
Цитата:
Рассуждение Сиорэ Саэнни приводят к мысли, что идти с войной в Эрегион лучше всего в декабре-январе: и реки мелеют, и развозюки на дорогах нет, т.к. подморозило.

Не совсем так Улыбка
Зимой в Эриадоре не подмораживает -- подсыхает, к концу ноября -- началу декабряУлыбка Там если где и подмораживает, так только на Карадрасе Улыбка
Снега и льда тоже не предвидится, как и резкого понижения температуры, а вот грязи может быть по осени весьма, так как климат умеренно-морской влажный -- болота, леса, ветры с моря, вечнозеленая растительность в долинах, закрытых от северного ветра(там, где падубы Улыбка)
Так что если выйти после сбора урожая в конце сентября -- начале октября, как раз вовремя дойдем Улыбка
Горох:
О "третьем лице" в заклятии я говорил не в смысле -- о третьем персонаже, а в смысле почему Саурон не говорит "мне" а говорит "темному владыке на темном троне" Улыбка
А чему служило Кольцо, если не целям военным... ну подумайте Улыбка Например, связи, обмену информацией между владельцами колец...   Круглые глаза контролю за пользователями...  Круглые глаза еще?
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #101 - 07/21/05 :: 4:51am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
 Сообщений: 880
 *****
 
Соображения.

Никогда не существовало картины "элдарские князья с Тремя на пальцах и Саурон с Одним на пальце".

Разве что только один кратенький момент, когда Сау только что надел Одно, князья почуяли это и сняли кольца. И не надевали, пока Одно не отделили от Саурона.

Заметим, что безопасны Три кольца были даже при воплощенном и активном Сауроне. Главное, чтобы у него не было Одного на пальце.

Таким образом, вопрос "а что было бы, если бы князья так и носили бы Три, а Саурон - одно" - открыт. Можно предположить, например, гигантский вред для князей. Собственно, Галадриэль и говорит - пока у него нет Одного, он мои мысли читать не может, а я его - могу (те, что касаются эльфов).

Как минимум чтение мыслей. А может, и невыносимое давление на психику.

К чему все это. К тому, что даже благие артефакты (Три) могут быть искажены. А значит, не оснований считать, что Девять были априори злы. Нет даже оснований считать (и черновики доказывают), что вообще на момент создания была разница между 9, 7 и 3.

Получаем вот что. К. - возможно, с помощью С. и по технологии С. - сделал несколько колец, которые были, вообще говоря, благи, и приносили носителям только благо.

Суть их могла быть, например, нечто вроде передающей антенны, которая фокусирует влияние фэа на окружающий "тонкий план" (Кольца несомненно имеют к нему отношение, не зря же Назгул в "тонкий план" и ушли с концами). Как лупа. Или как рупор. Делает возможным то, что невозможно "без". Усиливает воздействие фэа на мир. При этом - без живого носителя - возможно, что и вовсе пустышка.

Теперь Одно. Одно было могучим передатчиком само по себе. Без живого Саурона рядом. Не зря же С. вложил туда большую часть собственной мощи (и, конечно, умалился при этом - ни одного проявления его магии в LotR нет, только Кольцо, Око, Назгул и обыкновенные армии. Сравним с Гэндалфом).

Так вот. Система из Одного без Сау и Трех на пальцах эльфов - давление на психику эльфов, их кольца начинают принимать то, что "светит" с Одного. Ничего, это эльфы могли вынести.

Но если Одно еще и на руке у С. - плюс мощь Майя, плюс разумное управление - то тут ни один из князей бы не выстоял. Как минимум - полная открытость разума Саурону. Как максимум - психическая марионетка, что и произошло с Назгул, хотя и вряд ли сразу.

У Одного была своя воля, и о ней говорит Гэндалф. Но, похоже, тут тупой алгоритм - "найти хозяина посильнее", в надежде, что отработка этого алгоритма приведет назад к Сау. Точнее - Одно выбирает наиболее сильного духом вокруг себя и начинает ему давить на психику - "возьми меня!".

Например - по воинской силе Боромир превосходил Фродо, и не был так сдержан, как Арагорн. Вот Кольцо на него и надавило. Впрочем, может, и на Арагорна тоже давило. А уж как давило на Галадриэль!

Надпись могла на деле означать вообще что-то иное. И совсем не на орочьем языке. Может, вообще на ах'энн. То, что прочитал Гэндалф - могло быть взято из эльфийских легенд.

Теперь Галадриэль. То, что она знала мысли Сау - интересно. Зеркало, где видно глаз Сау - тоже интересно. Поведение насчет Артано - "не от Аулэ он" - тоже интересно. Если она знала, что Саурон - почему не настояла на изгнании? А если не знала - то откуда убежденность, что Артано лжет?

В LotR заметно, что у Галадриэль мощные _личные_ счеты с Сау, а не только как с метафизическим всеобщим врагом.

Похоже, была какая-то связь хитрая между ними... а кончилась отмороженной враждой.

Вот такое вот мнение.
 
Народ Элдар не знает целлюлита.&&
Наверх 
IP записан
 
Ответ #102 - 07/21/05 :: 4:58am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
 Сообщений: 880
 *****
 
Саурон не мог засечь даже свое же Одно, если оно не было надето на чей-то палец.

Доказательство тому - миссия Гришнака и все вокруг нее, например, рассказ Гэндалфа о текущей геополитике после Пиппинова общения с Сау через палантир.

Но это заслуживает отдельного топика.
 
Народ Элдар не знает целлюлита.&&
Наверх 
IP записан
 
Ответ #103 - 05/02/07 :: 5:14pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
 Сообщений: 1244
 *****
 
Тэк-с... Возрождаем тему из пепла  Улыбка
Не вполне про падение Эрегиона, но зато про ту местность.
Вот что мне не даёт покоя вот уже неделю, заставляя остро подозревать собственную неполноценность   Нерешительный:
Для начала - цитата из кистямуровского перевода ВК о пути Хранителей из Ривенделла в Морию (приведена выше по треду R2R).
Цитата:
Путники подошли к гряде холмов,  поросших  могучими  горными  дубами (...)  
- Здесь начинаются земли Остранны, или, как назвали ее люди, Дубровы (...) Птица, летящая из Раздола в Остранну, должна одолеть лишь сорок пять лиг. Но если двигаться пешком, как мы, то надо пройти лиг двести-триста.

Ещё цитата - из безымянного, но куда более приятного перевода:
Цитата:
Путешественники   достигли   невысокого хребта, увенчанного группой  древних  падубов. (...)
- Мы достигли границ местности, которую  люди называют Холлин. Множество эльфов жило здесь в те  счастливые  дни,  когда она называлась Эрегион. Мы прошли по прямой сорок пять лиг, хотя наши ноги проделали гораздо больший путь.

Понимаю, что сорок пять лиг - расстояние, заданное самим профессором, и потому неоспоримое. (Под вопросом лишь кистямуровские 200-300 пройденных лиг, но вопрос, я полагаю, решается обращением к оригиналу, коего, sorry, нет...)
Дальше начинается беда. Смотрим на карту.
На эту: http://www.tolkiensite.narod.ru/maps/misty.jpg
или на эту... упс, хотела сослаться на карту Гэллорна "Опорная карта 01", ан нету её уже... на реконструкции... Плачущий
Или на любую другую карту Эрегиона смотрим  - и видим примерно одно и то же: если лига=миле (а оно на самом деле так?  Озадачен), то от "гряды холмов"/"невысокого хребта", именуемого северной границей Эрегиона, до Ривенделла, расположенного в верхнем течении Бруинена никак не получается 45 лиг по прямой. 150 - получается. Но не 45!
Теперь вопрос: если я не окончательно безнадёжна в плане географии и если лига не равна на самом деле трём милям, то получается, что треугольник Мглистые - Гландуин - Бруинен должен иметь куда менее "длинный" и острый северный угол. Или я не прав?
 
На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
Наверх 
IP записан
 
Ответ #104 - 05/02/07 :: 6:02pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Алиска писал(а) 05/02/07 :: 5:14pm:
Тэк-с... Возрождаем тему из пепла  Улыбка
Не вполне про падение Эрегиона, но зато про ту местность.

Это вполне не про падение Эрегиона.  Подмигивание Оффтоп, как есть офтоп.  Плачущий Лучше, ИМХО,  было открыть новую тему.
 
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge