Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Еще раз о Берене (Прочитано 6673 раз)
01/14/07 :: 4:23pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Вот смотрите, господа, какая ситуация у нас. Берен всю жизнь сражался с прислужниками Врага; орки убили его семью и его сподвижников, из-за них он был вынужден покинуть родную землю и едва не погиб; его спутники и Финрод погибли на Тол-ин-Гаурхот...
И вот стоит он в тронном зале Ангбанда, Враг уснул, околдованный Лютиэнь. Оружие у Берена есть. Что Враг физически уязвим, после поединка с Финголфином известно всем.
Собственно, вопрос: почему Берен не предпринимает попытки оного Врага убить?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #1 - 01/14/07 :: 4:51pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Дикая идея -- не чувствует своей силы?
Или (другой вариант, более реалистичный) -- ему нужен только Сильмарилл, и больше ни о чем он не думает (что понятно психологически -- тот, кто прошел мучительный путь ради какой-то цели, редко в конце допускает, что есть возможность еще большая).
« Последняя редакция: 01/15/07 :: 11:29pm от Хольгер »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #2 - 01/14/07 :: 5:21pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
С камушком в руке еще можно ускользнуть, особенно, если спящий не проснется, а вот ежели кокнуть спящего, может многое перемениться - все же не один он в своем замке "поющий", другие услышат, что "мелодия" изменилась - спохватятся и наваляют убивцу так, что... не вернешься, останется любимой только оплакивать незадачливого мстителя. Если жива будет...
 
IP записан
 
Ответ #3 - 01/14/07 :: 6:53pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
То, что Моргот - уязвим физически, действительно известно. Но насколько он уязвим - неизвестно.Если судить по поединку его с Финголфином, раны его были не смертельные и, скорее всего, для жизни не опасные. Если учесть, что он выдержал удар когтей Валинорского орла, способного (если по размерам судить) медведю  голову оторвать без особых усилий, то попытка убить Моргота может и не пройти. А если она не пройдет, то Берен:
1. Не выполнит клятву, данную Тинголу.
2. Подпишет смертный приговор Лютиен (или не смертный! Или что похуже смерти!)
3. Погибнет сам. И смерть эта будет отнюдь не смертью героя, не смертью воина. Она будет смертью идиота! Именно так он и думал бы о себе от момента провала попытки убийства Моргота до (очень даже нескорого) момента казни.

Таки оно ему надо?
 
IP записан
 
Ответ #4 - 01/15/07 :: 12:04am

Knightmare   Вне Форума
Матерый
Тёмный... Необразованый.

Пол: male
Сообщений: 313
****
 
Ещё вариант: счёл, что резать спящего подло. Даже Моргота.
 

Wanderfoot набила морду переводчику со словами: «И запомни, Странница я, Странница! Ещё раз обзавёшь Бродячей Ногой — в Баатор отправлю!».
IP записан
 
Ответ #5 - 01/15/07 :: 12:42am
Mornalchor   Экс-Участник

 
А грабить спящего не подло?  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #6 - 01/15/07 :: 1:32am
Юкари   Экс-Участник

 
Кстати, да, странно: вместо мыслей о страшной мсте Берен думал о вполне приземленных вещах: а почему, собственно не прихватить все три Камня, а не один обещанный...
А чем бы он Моргота убил: остатками Ангриста? И потом, если от одного только стона Моргота "все войска Ангбанда дрогнули во сне" (с), можно представить, что бы было, попытайся Берен его убить.
 
IP записан
 
Ответ #7 - 01/15/07 :: 1:45am

Knightmare   Вне Форума
Матерый
Тёмный... Необразованый.

Пол: male
Сообщений: 313
****
 
А сильмарилли и так уже краденые Улыбка
 

Wanderfoot набила морду переводчику со словами: «И запомни, Странница я, Странница! Ещё раз обзавёшь Бродячей Ногой — в Баатор отправлю!».
IP записан
 
Ответ #8 - 01/15/07 :: 3:16pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Соглашусь: скорее всего, да,не за тем пришел.
Кроме того, "живучесть"/уязвимость Валы, как ни крути, - "вещь в себе", и каким она там законам подчиняется - валар ведают. (Финголфин, в конце концов, резал его не просто куском железа, а Рингилем, а какие там были эльфийские чары, и кто еще стоял за поединком - иди знай... И Торондор был... той еще птичкой, ага...)
И между прочим, что такое "сон Валы", пусть даже и колдовской, и сколько он продлится - тоже еще вопрос. Опытов Берен явно же не проделывал.
Ну и психологически тоже выходит вполне достоверно: времени на подумать, а тем более "передумать" у него считай что и не было. Если даже опустить момент с "обратной трансформацией" из волка.
Так что всё это похоже на удачное осуществление действия "на рывок". Они и до Сильмарила добрались непредставимым чудом, так что планировать что-то "сверх" - уже излишество. Как мне кажется...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #9 - 01/16/07 :: 1:48am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Согласен! Времени на теоретические размышления у Берена не было. И на эксперименты тоже.
Еще соображение по поводу...
В Сильмариллионе написано, что Моргота не очень обеспокоила потеря Сильмарилла.
Но (по идее) источник Сильмариллиона - эльф, помнивший первую эпоху.
Этот эльф мог и не знать, беспокоила Моргота потеря или нет. И значение Сильмарилла этот эльф тоже мог осознавать не в полной мере.
А если Лютиен - дочь Мелиан - знала о Сильмариллах значительно больше? Если допустить, что она знала, что лишить Мелькора Сильмарилла значительно важнее, чем попробовать развоплотить?
 
IP записан
 
Ответ #10 - 01/16/07 :: 1:55am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
"Этот эльф" мог всего лишь отнаблюдать, сколько народу из-за этого Сильмарила полегло... И сделать выводы.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #11 - 01/16/07 :: 2:03am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Насчет "сна" Мэлько - а не маневр ли это? Чтобы разжечь межэльфийскую резню?
 
IP записан
 
Ответ #12 - 01/16/07 :: 2:06am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Эрин писал(а) 01/16/07 :: 1:55am:
"Этот эльф" мог всего лишь отнаблюдать, сколько народу из-за этого Сильмарила полегло... И сделать выводы.

Выводы-то он сделал! Только откуда он мог знать, что думал Мелькор? Мог Мелькор рассчитывать, что эльфы друг-друга из-за сильмарилла перережут (что и вышло). А мог и вид сделать, что ему все равно...
Что, если Война Гнева стала возможной только потому, что Мелькор лишился Сильмарилла?
И, кстати, какие выводы этот эльф мог сделать? Пророчество Намо не Мелькор инспирировал. И, судя по тексту пророчества, даже если б Мелькор, узнав о явлении нолдор, рванул бы от них на край света, все равно произошла бы бойня! Причиной бойни был ведь не Мелькор. А клятва Феанорингов и Альквалонде!

Цитата:
Насчет "сна" Мэлько - а не маневр ли это? Чтобы разжечь межэльфийскую резню?

Тоже возможно. Очень уж гладко все прошло... Как-то подозрительно, что полумайа так просто усыпила весь Ангбанд! С Валой Мелькором вместе!
И как-то прошли Берен с Лютиен к Мелькору слишком легко. Примерно, как мне прийти к президенту РФ, чтобы поговорить о том-о сем... Взять, да и зайти прям в кабинет...
« Последняя редакция: 01/16/07 :: 3:13am от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #13 - 01/16/07 :: 2:11am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Есть еще дикая версия Тэссы Наири... в "ПП-3". Но там излишне много допущений.
 
IP записан
 
Ответ #14 - 01/16/07 :: 2:19am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Об этом я предпочел бы не говорить...
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3