Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 
О Сауроне, Келебримборе и падении Эрегиона (Прочитано 34058 раз)
Ответ #105 - 05/02/07 :: 6:54pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Ага, офтоп.  Улыбка Но - непосредственно влияющий на траекторию перемещения тов.Элронда с остатками вверенного ему войска в область Имладриса. Не говоря о том, что геометрически картинка военных действий (о загнула!  Класс) будет выглядеть при 45 лигах несколько иначе, чем при 150.
Поэтому, собственно, я всё ещё здесь, а не в новой теме. Подмигивание Впрочем, как решат уважаемые модераторы...
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #106 - 05/02/07 :: 10:51pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Вводную понял Улыбка не понял, чем радикально влияет расстояние от Эрегиона до Имладриса на скорость перемещения Элронда как к Эрегиону с севера, так и на заранее подготовленные позиции обратно Подмигивание На диспозицию при Эрегионе градус помянутого угла тоже не повлияет. Улыбка Тем более что лига в два с копейками раза больше мили Улыбка
Я ответил? Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #107 - 05/02/07 :: 10:56pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Лига - около пяти километров. 4860 метров, насколько помню. Три мили.
 
IP записан
 
Ответ #108 - 05/03/07 :: 1:29pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Ага, спасибо, Сиорэ!  Улыбка А я не сказала "на скорость" Подмигивание - я сказала "на траекторию". Нет, не радикально, конечно повлияло бы, но карту бы несколько перекосило.
Теперь - не перекосит.  Круглые глаза
Mornalchor, спасибо за метраж! Теперь мне полегчало... Смех
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #109 - 05/05/07 :: 11:01pm

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
****
 
Если подумать так :  Ост-ин-Эдил  город образованный разными кланами, не имеет единого правителя, разумно предположить что городом - державой  правит совет старейшин кланов. Поскольку эльфы прекрасно владеют разными ремеслами, то со временем может произойти трансформация, и в совет будут входить главы цехов предсталяющие разные виды ремесел.
Теперь  далее – под влиянием Галадриэль завязывается дружба с Морией . Открывается новый рынок сбыта, эльфийские мастера пользуются большим спросом, особенно выделяется  Келебримбор . Это неизбежно приводит к перераспределению сил в совете. Главенствующую роль получает  Келебримбор – глава  клана Мирдайн. В тоже время приходит Саурон и предлагает новые знания, технологии если хотите, Галадриэль чувствует   неясную угрозу о чем предупреждает совет и Келебримбора, но партия Келебримбора преобладает. Не желая противостояния, Галадриэль покидает город. Келеборн  же остается, выжидая, присматривая за ситуацией.
Предположение второе : Саурон хочет создать некий артефакт, который будет сохранять и увеличивать силу владельца, у него есть идея, но провести такой опыт в одиночку не хватает мастерства ну или определенных навыков, ему нужны ассистенты, увлеченные его идеей. На эту роль идеально подходит Келебримбор и его Мирдайн.
Они вдохновлено работают над воплощением замысла благодаря которому они превзойдут самого Феанора. Так создаются младшие кольца, возможно пор числу кузнецов – 9 призваные улучшить своих владельцев  в их создании принимает участие и Саурон, заодно и  узнавая секреты. Опыт получается удачным. Саурон удаляется в Мордор унося с собой знания за которыми собственно и приходил. Но «улучшенные » мастера работают дальше, отшлифовывая мастерство – следующий уровень – 7 гномьих колец.
Но и этого мало Келебримбору – он находит способ связать силы стихий  Огня, Воды,  Воздуха – и создает три прекраснейших кольца : себе, Галадриэль и грядущему.
В это время Саурон работает над своим Кольцом, в попытке связать все кольца в систему он вкладывает огромную энергию. Отголоски этого проносятся повсюду и ощущают их тоже все, но каждый по разному, Келебримбор например слышит    произнесенное заклинание и т. д.
Келебримбор идет за советом к Галадриэль ,и после укрывает кольца храня и опасаясь их использовать. А Саурон обнаруживает что система не работает, три последних кольца сделаны несколько иначе и сводят все к нулю. Ему опять нужен Келебримбор, но поскольку тот в курсе планов Саурона, то  уповать на его добровольное сотрудничество не приходится .
Значит  - война.
 
IP записан
 
Ответ #110 - 05/08/07 :: 6:46pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
(задумчиво)
В принципе, всё разумно. Единственное что - не верится мне в изначальное отсутствие единого правителя.
Где у нас пребывали Галадриэль и Келеборн до основания Эрегиона? В Линдоне и возле озера Ненуиал. Отчего бы не предположить, что в первые десятилетия (столетия) после основания Эрегиона они всё ещё были там?
Допустим, изначально они поленились топать осваивать новые территории и послали вместо себя Келебримбора (заодно и от Владычицы подальше Подмигивание). Келебримбор в качестве наместника, собрав народ, едет на целину и, само собой, становится во вновь созданном государстве правителем.
Потом царственные супруги лениво перебираются в готовый Ост-ин-Эдил, но народ, пардон, уже привык к Келебримбору, поэтому супругов в качестве правителей воспринимают не очень... а потом - ссора из-за "Прогони Аннатара!" - "Не прогоню Аннатара!"... далее - по тексту  Улыбка
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #111 - 05/09/07 :: 1:03pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Алиска, на основании чего ГиК послали куда-то наместником аж целого внука Феанора? не по чину ему, имхо, за тетю представительствовать... Улыбка вряд ли он им вассал...
 
IP записан
 
Ответ #112 - 05/10/07 :: 9:15pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Озадачен М-да...
А ведь я как-то привыкла принимать бездоказательно подчинённость Келебримбора Галадриэли... Видимо, из-за периодических упоминаний его "восстания" и последующего логического вывода, что правитель независимого государства восстать не может, а может только объявить войну всем несогласным...

А с другой стороны, вот отсюда http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/galadriel.html
Цитата:
По альтернативной версии, изложенной в "Незаконченных сказаниях", от падения Моргота до примерно 700 г. Второй эпохи Галадриэль и Келеборн жили у озера Нэнуйал и считались владыками эльдар Эриадора

итак, отсюда вытекает некое подозрение, что "Владыки эльдар Эриадора" - это должность, на ступеньку выше всех прочих эльфов Средиземья, включая внуков и правнуков Феанора (что, правда, не означает, что все эти правнуки ринутся кланяться ГиК в ножки  Круглые глаза)
Сталбыть, вопрос о том, находился ли тов.Келебримбор до основания Эрегиона "под юрисдикцией" "Владык" или был сам по себе, однозначного решения не имеет... Печаль
А дают ли нам какие-либо факты биографии Келебримбора основания для отметения с негодованием версии о подчинённости его ГиК?
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #113 - 05/10/07 :: 9:28pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Ну, Келебримбор, по идее, возглавлял дом феанорингов. А Галадриэль, тож по идее, дом арфингов. Верховным королем нолдор был Гил-галад.
Не вижу причин, по которым Келебримбор мог подчиниться Галадриэль или, тем паче, Келеборну.
Что касается "владык элдар Эриадора", то эта версия сильно противоречит той, которая заложена в "Сильмариллион". В ПЭ у элдар Белерианда не было никакого общего владыки. У нолдор были свои короли, у синдар - свои.
 
IP записан
 
Ответ #114 - 05/14/07 :: 4:23pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Прошу пардона за свою неосведомлённость... Арфинги - это кто?  Озадачен
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #115 - 05/14/07 :: 5:12pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Третий Дом нолдор.
Дети и внуки Арафинвэ Ингалаурэ (Финарфина, если попросту), и их "дома", так сказать.
(Хотя от сего термина (гибрид квэньи со скандинавским) я мягко говоря не в восторге, давно и устойчиво...
 "Нолфинги", впрочем, еще покруче будет... Не-е, однозначно вспоминается "Звирьмариллион"...)
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #116 - 05/14/07 :: 8:50pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Вы не напомните ли, господа знатоки, сьентифики и текстологи, а то склеросс нашу прелессссть совсем  замучал Улыбка у эльфов женщины могли дом возглавить? ну хотя бы Арфингов?
 
IP записан
 
Ответ #117 - 05/14/07 :: 9:20pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Да вот как бы не припоминается случаев подобного.
"Право"-то у эльфов как бы "прецедентное", нет? Тогда, стало быть, и не могла. Понеже даже в Лориэне номинальным королем был таки Келеборн. Я ничего не путаю?
  А Галадриэль... это... пользовалась авторитетом, вот. Как дочь понятно кого, внучка понятно кого, сестра понятно кого и участница столького всего, что... Да там  за один возраст уже можно было уважать, мда...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #118 - 05/16/07 :: 8:45pm

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
****
 
Все таки Ост-ин-Эдил не мог быть основан одним племенем или домов эльфов, поскольку полностью чистого клана любого из домов эльдар не было в Средиземье. Все эльфийское население позних эпох - беженцы из затонувшего Белерианда. Поэтомународ Ост - ин - Эдил это разные групы, роды, кланы. И потому форма правления скорее всего совет старейшин, а не монархия.
 
IP записан
 
Ответ #119 - 05/16/07 :: 11:00pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
А как же "Келебримбор, владыка Эрегиона" ? Подмигивание  Язык
опять же идея об эльфийских старейшинах (!) интересна весьма...  Круглые глаза Улыбка
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9