«А что до манеры двигаться, то это ерунда. Как раз это сымитировать нет проблем, особенно в бою и в доспехах. Но еще раз повторяю, в этом нет никакого смысла»
Альвис   -  так   в  бою   это  понятно.   Но  ты  же   не  будешь   постоянно в    бою   и  в  доспехах А   сымитировать    можно   конечно(если   мужчины  женщин  играли,    то  полагаю  и  у  женщин  должно  получится).   Только   это  не   так   просто,   учится  надо,  да  наверное  и  не   каждый  сможет.   Тебя  же    возьмут    сразу  в  театр,  Офелию   играть   или  Дездемону?   А  сымитировать   мужчину  это ещё  сложнее.  
Это   уж не   говоря  о  том,  что  у  некоторых   могут    возникнуть   чисто  физические  проблемы.   То есть    она   допустим   в  роль   вошла,   а  другим   как  быть, если  они перед  глазами   что-то   другое  видят.   Но  это  ещё  ладно,   в  принципе  такие  роли  могут  отыгрывать   девушки    с  определёнными  физическими  данными.    
Но   вообще –то   отыгрывать   мужчину  на  игре  одно( в  конце  концов  может   кому  то   интересно    с  чисто   профессиональной  точки   зрения,   допустим    актрисе   какой  нибудь),   а   квента   по жизни(основная)   -    дело  другое.   Имхо,   это  что-то   не  то.    
«Имхо, если хочешь сражаться, играй воительницу, к примеру. Кто мешает?»
Конечно.  Если  действительно   это   интересно,   то     хочется   как   раз  создать   именно  женскую   квенту    по   которой  ты  воительница.   Проблема  в  том, чтобы    сражаться    научится


Последнее изменение: Гильрас - 01/26/03 на 13:10:53

А еще есть я. По жизни - нормальная замужняя баба. У которой есть и "кюхе" и "кирхе", только вот "киндер" пока еще нету. В детстве, кстати, мечтала быть мальчиком, но потом половое созревание, дискотеки, косметика...Мне как бы и бабой по жизни хорошо живется. И муж у меня как раз из таких, которых Мелли просила показать ей (гони памятник, Мелли, ты памятник обещала!!!). Муж который ЛЮБИТ.
И в то же время многие здесь на ДОске знают меня и мужа моего как Луа Джаллара и Слаа Айнара - двух мужиков из мира Эйдер, да еще и гомосексуальных. Да еще в сети я говорю почти всегда в мужском роде о себе. И еще утверждаю, что Джаллар и Айнар это наши БУДУЩИЕ инкарнации. Т.е. уже не просто память о прошлых жизнях, а воспоминания о будущем.
И что, как грит Хатуль? И...ничего
Живем себе. Айнаруш работает, я по домохозяйской части. Никогда себя "нистаной" не считала и считать не собираюсь. И, кстати о птицах, у Айнара есть память о его _женской_ инкарнации в прошлом.
К чему я это все. А к тому, что мухи отдельно, котлеты отдельно.
Теми, кем мы были или будем - это одно. Те, кем мы воплотились на нашей бренной - это другое. Транссексуализм и прочие "отклонения" - это вообще третье. Выпендерж и желание быть "не таким" или просто выделиться - это уже четвертое.
Не спорю, что опыт прошлых жизней (или будущих) влияет на формирование Личности сейчас, тем не менее...

"Родился девочкой - терпи
Подножки и толчки
И подставляй косички всем,
Кто дернуть их не прочь.
Зато когда-нибудь потом
Покажешь кукиш им
И скажешь: "Фигушки! За вас
Я замуж не пойду!!"
(с) Остер

Раиса, спасибо, ты мне помогла окончательно сформулировать мысль.
Аналогично - Альвис.

Я предлагаю несколько разделить проблему, тем самым отделить мух от котлет.
Есть транссексуалы - идем на "гей-ру" в соответственный раздел, там есть подборка хороших научных статей. Этих людей не волнуют инкарнации и прочие аспекты. Эти люди не совмещаются душой и телом по половому признаку. Не совмещаются в принципе. Делают ли они операции,  молчат ли в тряпочку и терпят, или вешаются - дело второе. Несовместимость полная и категорическая. Поведение, характер, все психическое - от другого пола, не от тела.
Есть нистанор- это по разряду "инкарнаций". То есть, человеку упало на голову, что в прошлой жизни она была мальчиком. Это может быть очень крепким убеждением; человек и впрямь энергетически может быть мальчиком насквозь; но это еще далеко до уровня транссексуализма. Такой человек совместим со своим телом где-то "фифти-фифти".  Тут все зависит от него. Ну, разумеется, чем больше "она" клинится на том, каким крутым Тулкасом была в прошлой жизни, тем больше психологических проблем; ну тут уж себе каждый сам злобный балрог. Т.к. у меня, например, лицо, данное природой, несколько расходится с моим представлением о том, как я выглядела на протяжении многих "нездешних" жизней. Если я буду от этого плющиться и накручивать себя - могу и повеситься... а могу и принять свое лицо и жить с ним и радоваться.
Естьyaoi-щики - это проходит по категории игр, самовыражения и прочего нереализованного актерского дара, отчасти перемешанного с проблемами общества вообще (мужчине реализоваться легче) и с проблемами личности конкретной. Бисексуальность - это не болезнь, а образ весьма приятной жизни; но отношение в обществе к этому таково, что проще заявить себя мальчиком - "мальчику" к девочкам приставать вроде как незазорно; плюс - некая романтика, которая видится многим  в гомосексуальных мужских отношениях - это не с потолка берется (yaoi популярен по всему миру и 80% авторов - гетеросексуальные женщины), и я могла бы даже пояснить... но не в этой теме.
От этих кадров проблем больше всего у окружающих - именно их игры так раздражают, что описала Элхэ, именно они создают проблемы в тусовке не столько себе, сколько первым двум категориям. Но зато эти милые леди имеют прекрасные перспективы в будущем - счастливое замужество и кучу детей. Ибо тело с душой там вовсе не в конфликте, а проблемы на уровне психологии рано или поздно проходят. Чем дальше от гормонального всплеска юности, тем меньше тех проблем.

И не из той оперы, но тоже актуально -
Перерожденцы - во многом самая спокойная и здравомыслящая категория. Для этих граждан актуально только то, что есть сейчас. Совместимы с тем телом, которое дано при данном рождении. Предпочтений или не имеют, или, если имеют, от их неисполнения страдают мало. Исключительно здоровая на голову категория... к сожалению, с одним внятным недостатком: обожают судить и делать выводы по себе. Между тем, такое отсутствие предпочтений характерно для определенной группы существ, но все прочие к ним относиться не обязаны, да и не могут.

Уп-с. Вот такое наблюдение получается. В общем - не надо валить все в кучу.
8)

Если я правильно помню, термин "бисексуальность" имеет отношение строго к сексуальной сфере; т.е., бисексуал - это человек, для которого возможны и гетеросексуальные, и гомосексуальные отношения. Это ни разу не болезнь и не психическое расстройство; это действительно "приятный образ жизни". Но к данной теме (что реинкарнаций со сменой пола, что транссексуализма, что "нистанор", etc.) бисексуализм отношения не имеет. IMHO.

Альвис, ну, я не могу сказать, кому именно мешают, я думаю, что эти люди сами объяснят, что им - и почему именно. Мне мешают не очень, ровно на том уровне, когда я проблему могу разрулить. Если мне некая девочка  по визуальным признакам оскорбленно орет "Я не девочка, я мальчик!", я ей/ему твердо и ехидно советую повесить на грудь табличку соответственного содержания, дабы подобных проблем не возникало. Если существо понимает, что я не телепат и что оно неправо - буду общаться так, как ему удобно. Если впадает в истерику - ну что ж, "это плохой, негодный дятел" и мне все равно, какого он полу - я с дураками и истериками общаться не люблю.
А в остальном мне мало интересно, какого полу по факту и по личному убеждению существо, которое со мной общается. Это уже проблемы существа начинаются... ... я ведь буду к заявившемуся мальчиком относиться как к мальчику. И если увижу все признаки бабства в худшем виде - соответственно и "опущу". Как "непотребного" мужчину. Так что "врагом назвали - значит, сам нарвался"(С)

Собственно, Тась, потому я и говорила, что далеко не с вас это началось. Некорректна формулировка, поскольку, приводя вас как пример, я невольно зачислила вашу группу в разряд "поощряющих"; за что и прошу прощения. Впрочем, я предупреждала, что буду  говорить сумбурно и что при необходимости "что непонятно, объясню" (с)
Думаю, нужно объяснить вот еще какой момент: почему я так развернуто ответила на вопрос о реинкарнациях, помянув многие явления и проблемы, которые, вроде бы, напрямую к теме реинкарнаций не относятся.
Цитата:

Как правило, именно в тусовке мы и сталкиваемся с теми, кто говорит, что в прошлой жизни был таким-то и таким-то. Думаю, иметь что-то против тут сложно, вне зависимости от того, считаем ли мы, что это просто выдумка (скажем, чтобы сделать свою собственную жизнь как-то ярче и содержательнее) - или же реальность; в конце концов, оно - личное дело каждого. Проблемы начинаются в тот момент, когда называемое в качестве имени-в-прошлой-жизни имя оказывается весьма и весьма известным, тем хуже - если это имя по каким-либо причинам дорогого/небезразличного нам... хм, персонажа. Усугубляется ситуация в том случае, если таким известным и небезразличным, притом мужским, именем называет себя девушка, при этом утверждая, что она - "тот самый" и требуя, чтобы к ней обращались в мужском роде. Мне лично добавляет безрадостноси и ощущения бреда, если человек при этом утверждает, что Арда = Земля, а она, то есть он - эльф (кстати: кто-нибудь помнит нистано, утверждающую, что она человек? Кроме небезызвестной "Ульвы из Аст Ахэ"? Я почему-то нет...)
Вроде бы, это как раз реинкарнация (не буду распространяться на любимую тему соотношения фэа и роа у эльфов, и оставим в покое вопрос, верю я в этом случае человеку, который подобные вещи утверждает, или нет). Вроде бы, по самому закону реинкарнаций, это не должно создавать "реинкарнированному" человеку никаких проблем. Но создает: и ему, и окружающим. И вот тут как раз у меня и возникает нежелание сладкой каши с хитином.  Мне до сих пор интересно, что может заставить симпатичную обаятельную девушку, не являющуюся транссексуалом (что, повторюсь, совершенно другая проблема, и подход к ней должен быть совершенно другой), заявлять, что она - мужчина, и требовать, чтобы к ней обращались соответственно. Согласна, девушки, отыгрывающие мужские роли на играх, но не в повседневной жизни  - это другой вопрос; это может не нравиться мне лично и потенциально создавать проблемы мне лично на тех же играх, но собого недоумения не вызовет. Хотя я лично ностальгически вспоминаю, как перед первой "нуменоркой" меня уговаривали сыграть Саурона, и финальным моим аргументом "против" было: понимаете, ребята, Саурон - мужчина.
Мне, повторяю, интересно, из каких сображений симпатичные и обаятельные девушки, не транссексуалы, начинают в повседневной жизни играть мужские роли. В наличии у них психологических проблем я не сомневаюсь - но, пока ипоскольку мне не доказали обратного, продолжаю полагать, что такого рода проблемы - не причина, а следствие.
Надеюсь, на этот раз я более ясно изложила свою точку зрения. Заодно - предлагаю оставить в покое тему транссексуализма вообще, как не имеющую отношения к общей теме разговора. В частности, потому, что данную проблему не могут в течение нескольких десятилетий разрешить специалисты, как не могут и установить причины транссексуализма: навряд ли мы, не являющиеся профессионалами, найдем ответ на вопрос, откуда оно берется.

Раиса, как я уже и говорила тебе в привате, это тоже интересный момент.
С учетом того же привата - переформулирую вопрос:
Из каких сображений симпатичные, обаятельные и одаренные (то есть, не имеющиее потребности выделиться) девушки, не транссексуалы, начинают в повседневной жизни играть мужские роли? Из каких соображений такие девушки/женщины играют мужские роли в тусовке, при этом в повседневной жизни оставаясь вполне себе женщинами, женами и матерями (хотя на второй вопрос,возможно, ответить проще)?