WWW-Dosk - Дагор Дагорат, несвязуха....

Выбор языка:

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход

WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › Дагор Дагорат, несвязуха....

(Модераторы: Антрекот, Эрин)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10

Послать Тему | Печать

Дагор Дагорат, несвязуха.... (Прочитано 48164 раз)

Ответ #45 - 01/20/13 :: 9:24pm

Домовой Нафаня Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол:
Сообщений: 2513

Цитата:

Почему Валар вообще позволили флоту нуменорцев пристать к берегам Валинора? Ждали до последнего, что Ар-Фаразон одумается?

Цитата:

Потому как ситуация нарисовалась однозначная и необратимая: трогать их - нельзя, потому как Дети понятно Чьи... но и не трогать нельзя - потому как у их, у этих приплывших, на их пути опять же Дети, и опяь же понятно Чьи, - и трупы будут по любому...
Делать нельзя, и не делать нельзя, - привет, приплыли, сдавай полномочия...

От себя добавлю, что и просто пускать нельзя, потому как, что там происходит со смертными в земле Аман?

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)

IP записан

Ответ #46 - 01/20/13 :: 11:18pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27682

Не могут они физически вмешиваться в дела Смертных Земель. После Войны Могуществ - не могут лично, после Войны Гнева - не могут отправить войско навстречу. И да, они не хозяева в Доме.

My armor is contempt.

IP записан

Ответ #47 - 01/21/13 :: 12:46am

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Цитата:

Почему Валар вообще позволили флоту нуменорцев пристать к берегам Валинора? Ждали до последнего, что Ар-Фаразон одумается?

Так это не называется "позволили", это называется "не смогли воспрепятствовать"; "позволяют" - это когда "могут запретить и назначить наказание за нарушение запрета, причем так чтобы еще и мочь его осуществить"...
А они всего лишь "не рекомендовали". Как в случае с Феанором и походом нолдор в Средиземье за Камнями, мда...
Впрочем, версия о том, что затопление Нуменора как минимум с частью флота (или наоборот) произошло по причине неких прямых действий валар - она того, бытует...

Цитата:

От себя добавлю, что и просто пускать нельзя, потому как, что там происходит со смертными в земле Аман?

Насколько я помню, ничего особенного не происходит - просто умирают. Не мгновенно, но заметно быстрее, чем в Седиземье.
Ну ак они и передавали, лет за двести минимум до крушения, что мол Не ходите, дети, в Африку гулять"... ну и результат? Нерешительный

Нерешительный

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

IP записан

Ответ #48 - 01/21/13 :: 12:55am

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Цитата:

Не могут они физически вмешиваться в дела Смертных Земель. После Войны Могуществ - не могут лично, после Войны Гнева - не могут отправить войско навстречу. И да, они не хозяева в Доме.

Тут вот еще какая нескладуха получается: Фаразон же не просто приплыл, - а объявил себя королем этой земли - раз, и вызвал на бой того, кто пожелает сие оспорить - два. То есть, в скобочках - Манвэ, ежели я ничего не путаю... Его ведь числят Королем Амана, нет? Причем числят - в том числе эльфы. Которые, как мне думается, и... это... оспорят, вот...
И таки что, - получается, Манвэ не имеет права защищать себя? И не имеет права защищать свой народ (каковым можно считать не только майар, но отчасти и ваниар, между прочим...)?
Какое-то у Валар весьма суровое ограничение в правах получается; Аман-то все-таки - их земля: сами выбирали, сами обустраивали, возделывали и всё такое... Нерешительный

Нерешительный

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

IP записан

Ответ #49 - 01/21/13 :: 5:55am

Домовой Нафаня Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол:
Сообщений: 2513

Цитата:

И таки что, - получается, Манвэ не имеет права защищать себя?

Ышшо одна несвязуха! Потому как Вала имеет право защищать себя супротив эрухини. Доказательство: один конкретный Вала одного конкретного короля Нолдор ~~при попытке к бегству~~ в порядке самообороны..... Подмигивание

Подмигивание

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)

IP записан

Ответ #50 - 01/21/13 :: 9:48am

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Цитата:

Цитата:

И таки что, - получается, Манвэ не имеет права защищать себя?

Ышшо одна несвязуха! Потому как Вала имеет право защищать себя супротив эрухини. Доказательство: один конкретный Вала одного конкретного короля Нолдор ~~при попытке к бегству~~ в порядке самообороны..... Подмигивание

Подмигивание

Не-а...
Как говорил герой Баталова, "Это спорный вопрос". Потому как означенный Вала в списке валар не числится то ли с данного момента, а то ли даже и раньше... На чем мы опять возвращаемся к теме "Можно ли перестать to be a Vala?", угу... Нерешительный

Нерешительный

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

IP записан

Ответ #51 - 01/21/13 :: 10:16am

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27682

Профессиональное любопытство: а что хоть кому-либо из Валар вообще может сделать Тар-Калион, простите?

My armor is contempt.

IP записан

Ответ #52 - 01/21/13 :: 10:36am

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Хороший вопрос... Кажется, из категории "не попробуешь - не узнаешь".
С хорошей долей вероятности - ну планы порушить может. Картину мира опять же. Эльфов подзащитных порезать... нет, ну они возродятся конечно - но все равно...
Все-таки я не стал бы полностью приравнивать Валар Второй Эпохи даже - к "прогрессорамнаблюдателям" из "Трудно быть богом" Стругацких, например... хотя общее есть, да.

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

IP записан

Ответ #53 - 01/21/13 :: 12:02pm

eotvi Экс-Участник

Цитата:

Профессиональное любопытство: а что хоть кому-либо из Валар вообще может сделать Тар-Калион, простите?

Каакой интересный вопрос! Элхэ, а вдруг он был уверен, что может, и ещё как? Если его туда понесло, да ещё с армией... Выглядит смешно, конечно, но идиотом он, наверное, всё-таки не был, сумасшедшим - может быть... Это, конечно, не может быть доказано, но возможно, был у него туз в рукаве.

IP записан

Ответ #54 - 01/21/13 :: 12:20pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Если верить источникам, то как его наличные карты так и прикуп были достаточно известны. Неизвестно было, что на руках у Манвэ, и в том числе - каков его реальный класс игры... Нерешительный

Нерешительный

Так что вряд ли там были неизвестные тузы или флеш-ройяли... Каре десяток максимум.

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

IP записан

Ответ #55 - 01/21/13 :: 12:36pm

eotvi Экс-Участник

Цитата:

Если верить источникам, то как его наличные карты так и прикуп были достаточно известны.

Эрин, если к источникам обращаться, то пожалуй так. Но тогда получается, что он был невежественным самодуром. (Имхо).

IP записан

Ответ #56 - 01/21/13 :: 12:52pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Не сказал бы... "Самодуром" в каком-то смысле - да, но там уже и положение, и происхождение, и возраст - очень многое влияло в ту сторону. А с "невежеством" - сложнее; он, кажется, просто "не верил на слово" известно кому. А прямых убедительных доказательств или опровержений как одной так и другой, противоположной линии рассуждений - таки не было.

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

IP записан

Ответ #57 - 01/21/13 :: 1:33pm

Эль Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол:
Сообщений: 498

Цитата:

Так это не называется "позволили", это называется "не смогли воспрепятствовать"; "позволяют" - это когда "могут запретить и назначить наказание за нарушение запрета, причем так чтобы еще и мочь его осуществить"...

Да, правильнее сказать наверное - допустили..

Цитата:

От себя добавлю, что и просто пускать нельзя, потому как, что там происходит со смертными в земле Аман?

Ха, да ничего не происходит. Нет их там. Прежде и доплыть-то никому не удавалось, кроме некоторых известных личностей. А тут целый флот прямой наводкой. Или это тоже было предпето? Почему обращение к Эру последовало, когда было уже поздно, а не раньше, когда флот только начал свое "победоносное" шествие? А Эру в этой ситуации поступил ничуть не лучше, чем Феанор в Гаванях. Так что Мелькор, как говорится.. яблоко от яблони..
Цитата:

Не могут они физически вмешиваться в дела Смертных Земель. После Войны Могуществ - не могут лично, после Войны Гнева - не могут отправить войско навстречу. И да, они не хозяева в Доме.

Наверное поэтому, оправившись после шока от содеянного Эру, они окончательно обиделись, разочаровались и ушли.

Честное слово, мне Валар жалко. Впечатление, что Эру их просто кинул. Такую свинью подложил, когда людей в замысел вплел. Мало им Мелькора было Плачущий

Плачущий

IP записан

Ответ #58 - 01/21/13 :: 3:36pm

eotvi Экс-Участник

Цитата:

Не сказал бы... "Самодуром" в каком-то смысле - да, но там уже и положение, и происхождение, и возраст - очень многое влияло в ту сторону. А с "невежеством" - сложнее; он, кажется, просто "не верил на слово" известно кому. А прямых убедительных доказательств или опровержений как одной так и другой, противоположной линии рассуждений - таки не было.

Мне почему-то казалось при чтении, что у нуменорцев было больше сведений, чем у других людей. Может, это и не так.

IP записан

Ответ #59 - 01/21/13 :: 3:43pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Не. Просто у других людей их было меньше. Вплоть до полного отсутствия. За полной ненадобностью. Подмигивание

Подмигивание

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

IP записан

Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10

Послать Тему | Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

« Главная

‹ Раздел

Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge