В одном ночном разговоре родилась мысль, рискну поделиться.
А мысль была следующая: следует ли нам понимать фразу о плоском мире настолько буквально? Дело в том, что плоскость - довольно неплохое отображение именно мира Замысла: куда бы ты ни двигался,все это движение точки на плоскости; попытайся ты подняться вверх, твой путь все равно окажется путем точки на плоскости, как ни старайся. Единственный выход с плоскости в третье измерение - смерть.
Мир Выбора - это трехмерный мир, где ты можешь подняться над плоскостью предначертанных путей _вне смерти_.
Такая мысль странная...

Ведь, вроде бы, вплоть до гибели Нуменорэ мир был плоским? По крайней мере, так говорят мудрые(я не мудрая, потому мне кажется,что плоским он перестал быть, хм, несколько раньше).
Вот так же в свое время (это немного в сторону мысль), когда мы пытались увязать фразу о том, что "в первый раз Солнце взошло на Западе", нам пришло в голову, что ее нужно читать как "Солнце Истины взошло на Западе".

По окончании I Эпохи; но тут мне слово "плоский" следовало бы поставить в кавычки - я имела в виду как раз то понимание "плоского мира", о котором и говорилось в первом сообщении.
Дуглас тут пообещал сделанные в свое время рассчеты по физическому переходу плоского мира в форму сферы; надеюсь, он нас-таки с ними ознакомит...

Ну расчет там было довольно простой. Известно, что плоскость можно свернуть в цилиндр безо всяких искажений; дальше я взял цилиндр, касающийся сферы по большому кругу, проходящему посередине между Хоббитоном и Минас Тиритом.
Из писем известно, что разница широт Хоббитона и Минас Тирита - 9 градусов, значит, вся известная область Средиземья лежит от линии касания на расстоянии не более 4,5 градусов.
Далее делается простая проекция цилиндра на сферу (это примерно так - оборачиваем шар листом бумаги и вжимаем лист в шар таким образом, чтобы линия касания не сдвинулась, а остальные точки листа двигались параллельно ее плоскости), и по известным формулам (если надо - могу их привести) считается, что расстояния в этой области растянутся в пределах от 0,993 до 1,006. То есть, скажем, стена толщиной в 10 метров приобретет (в разных местах) толщину от 9,93 метра до 10,06 метров. Ни к каким ощутимым последствияем это приводить вроде бы не должно.
Последствия будут сказываться в других точках земли, далеко от сферы касания.
Это все верно для простой проекции цилиндра на сферу. Вероятно, более сложная проекция может дать еще лучший результат.

Что касается времени сворачивания мира в сферу: тут у Толкина есть разные версии, насколько я помню, наиболее поздняя - именно та, которая в Сильме: что мир стал шарообразным после гибели Нуменора.

[quote]Мне кажется, что после падения Нуменора Аман и Эрессэа перешли в другое измерение[/quote]
А мне вот кажется, что прежде чем применять какой-то термин, нужно быть готовым к тому, чтобы дать ему точное определение.
Объясните мне пожалуйста, что такое "перешли в другое измерение"? Я что-то такого не понимаю. Откуда это взято?

С уважением

Другое измерение -- а как еще описать, что значит "ушли из кругов мира"? Представьте себе глобус,
из которого резко вырвали кусок и подвесили над
глобусом. Космических кораблей нет. Вот так с точки зрения жителей глобуса выглядел бы уход Эрессэа и Амана из Кругов Мира.

Сравнение, конечно, скорее художественное. Но понятие "уйти из кругов Мира" -- тоже художественное. Просто я попытался подобрать подходящий аналог. Если бы мы жили на плоскости,
и вдруг из нее резко исчез кусок, мы бы тоже говорили, что он "ушел из кругов Мира". А вообще в письмах Толкиена говорится, что космология эльфов не так проста, чтобы приписывать им представления о плоской Земле (точный номер я не помню, но могу посмотреть).

...скажите: что, в Вашем представлении, "спасительный Выбор"?
(томами Святых отцов Церкви попрошу по столу не стучать! )