Он хотел Кольцо назад А еще жаловался на то, что... сейчас найду...
Цитата:

Предполагается, что это вот состояние - последствие взаимодействия с Кольцом.
А еще Гэндалф говорит, что хоббиты устойчивее к воздействию Кольца, чем прочие... м-м, Воплощенные. Почему это срабатывает с Бильбо и не срабатывает с Голлумом, который тоже хоббит, по ходу так, видимо, должно остаться загадкой...

Так и я тоже так думаю.
Кому чего Кольцо "предлагает", что оно в них такого пробуждает, чего раньше не было? Галадриэль хотела быть владычицей с Первой Эпохи. Боромир хотел безопасности и возрождения Гондора. Садовник Сэм мечтает о цветущем Средиземье. Бильбо хочет жить долго, благополучно и счастливо (наприключался, хватит). Голлум, по всему, хочет поквитаться с теми, кто его обижал, чтобы больше не обижали и сытно пожрать.
(ехидно) И только о Фродо и его желаниях мы так толком ничего и не узнаём. Кроме того, что под конец он захотел это Кольцо оставить себе...

ну в часности на совете у Элронда Арагорн рассказывал о том как он охотился Голлумом в Мордоре - :"...Когда пробираешся мимо черного Замка или путешествуешь по Моргульской долине с ее лугами цветущих предсмертников..."
ведомости про кольцо которые Гэндальф приводит на том же совете от Сарумана, поскольку он издавна занимался этой научной темой и делал доклад на последнем заседании совета Мудрых..про то что Нарья позволяет плеваться огнем нигде не читал, но сказано что оно позволяет поднимать (воспламенять серца) - с такими словами Кирдан передал кольцо Гэндальфу..а зажигал дубы он вроде как своим магическим жезлом..
да и про Вилья не сказано прямо что оно повелевает рекой, сказано  - Элронд исконный повелитель края и река разливается по его велению..
..про спецэфекты Галадриэль тоже странно звучит, поскольку их не заметил присутствующий Сэм..
Интересно почему Саруман не отобрал у Гэндальфа Нарью, и что значит титул Державный властитель колец и соцветий..
вот про ведомости про назгул откуда  это вопрос, поскольку вроде как не стыкались Мудрые с ними - Гэндальф говорит Фродо что сражение с 9 устрашит самых отважных из Мудрых (значит таких поединков раньше небыло?)...
вот еще Совет Мудрых это ж Саруман, Гэндальф, Элронд, Галадриэль, Радагаст? или еще кто то?

Цитата:

(наивно) И что это, в частности, доказывает? Что он там, пробираясь среди цветочков, побеседовал с Назгул, и они ему выдали подробную информацию о своем происхождении, свойствах своих Колец, свойствах Одного Кольца, а заодно и о моргульском клинке рассказали?
Цитата:

Вот нам тут и интересно, откуда у Гэндалфа "ведомости" о свойствах Колец и каким образом он мог их изучать. Особенно Девять и Одно.
Цитата:

Клёво. У других исконных повелителей краёв такие штучки почему-то не получаются. Интересно, почему.
Цитата:

Потому что а) с Одним Сэм на данный момент никак не взаимодействовал; б) Сэм и Фродо вообще-то разные, воспринимают увиденное по-разному; в) мы не знаем, что именно увидел и подумал Сэм. Его забыли спросить.
Кроме того, IMHO, на Сэма это шоу и не было рассчитано.
Цитата:

Что значит второе, неведомо. Никаких пояснений нет. Почему не отобрал? - пояснений нет тоже, можно выдать пачку версий. Первая - та, которую высказала Эотви: не отобрал, потому что не увидел (как, вроде бы, никто кроме хранителя Одного не видит Кольцо Галадриэль). Вторая - по каким-то своим внутренним причинам Саруман не считал это Кольцо важным (или оно не могло служить его целям). Гэндалфу, заметим, оно как-то не поогло.
Можно еще что-нибудь придумать, было бы желание. Текстологических подтверждений все равно нет. Например - что Саруман делал (или сделал) свой аналог Одного и полагал, что, когда его Кольцо будет активировано, все прочие ему и так подчинятся. Поэтому напрягаться-то зачем?
Цитата:

(в граммар-наци уйду, честное слово) Не было сведений, не сталкивались, не было поединков. Нет информации.
Цитата:

Поищу, если это важно. Но о присутствии на Советах Алатара и Палландо ничего не говорится, а на последнем Совете их точно не было.

Цитата:

(терпеливо) Потому, что решительно нигде не упоминается, что в военных действиях, в которых принимал участие Арагорн, на противоположной стороне сражались Назгул. Потому что нигде нет свидетельств о том, что кто-то, будучи ранен "темным" оружием, обратился в призрака и отправился служить Саурону. Потому что Какие бы то ни было активные задокументированный действия Назгул относятся ко временам Войны Кольца - либо же ко временам гораздо более ранним.
Цитата:

М-м, Вы знаете, вот эту фразу придумала не я:
Цитата:

Вы ею что хотели сказать: что Гэндалф не знает про свойства Кольца, зато знает Саруман? А Саруман откуда? Саурон ему по палантиру поведал в приступе братской откровенности? К каким источникам информации о Кольце Саруман имеет доступ, что Гэндалф этого доступа не имеет?..
(лезет в LotR; получает огромное удовольствие от рассказа Элронда о hosts of Beleriand, каковых hosts Элронд, живший в конце Эпохи в гаванях Арверниэн и будучи на тот момент шестилетним пацаном, видеть - ну, никак не мог. А войско Валинора мог, только в войске Валинора белерианских эльфов не было, такая незадача) История с поисками Удела очень занятна сама по себе. Короля Ангмара, видимо, посетил склероз: он ачисто забыл о хоббитах, которые вместе с арнорцами с ним сражались. Слыхом не слыхивал и в глаза не видел, так что искать Удел начинают через гномов, живущих по другую сторону Мглистых гор - это чтобы уж точно всё Средиземье узнало, что Саурон разыскивает "сущий пустячок и безделицу, одно из незначительных колец", да притом этот пустячок нужен ему настолько сильно, что он готов выдать за него гномам королевское Кольцо, одно из семи. Мне одной кажется, что ситуация как-то абсурдна? То есть, для хоббитских сказок - в самый раз, конечно...
В том, что об Одном говорится на Совете, я вижу большую, прямо-таки непоколебимую уверенность. Но не вижу при том ни единого факта, который эту уверенность подтверждал бы. Я все еще не вижу, чего страшного в том колечке, которым всех так пугают. И откуда уверенность в том, что власть Саурона зиждется а этом колечке, я тоже не вижу. А буде у Сарумана и есть какая-то дополнительная информация, он ею будет делиться только в том случае, если ему самому это выгодно; насколько верить Саруману, который на тот момент уже, по словам Гэндалфа, сошелся с Сауроном - вопрос открытый.
Цитата:

"Кольцо воздуха разливает реку..." (содрогается) ОК, из этого следует, что о свойствах Кольца, хранителем которого является Элронд, мы не знаем вообще ничего; отлично. Мы на том же месте, где и были: по-прежнему толком ничего не знаем о свойствах Колец, даже тех Трех, которые относительно "на виду".
(смотрит дальше; содрогается еще раз) Продолжение последует через полчасика где-то - дела, простите.

Неоконченые предания, Истари - ...Серый посланец принял Кольцо и хранил его, но Белый Посланец(искушенный в разгадывании тайн) вскоре узнал об этом даре и позавидовал ему. И это стало причиной его скрытой ненависти, которая потом стала явной...


Пишу иногда второпях, к томуже русский не мой родной, и учил его давно, хотя ошибок это не извиняет, потому впредь буду стараться... извините

Цитата:


Легким оффтопиком: всегда меня поражало количество людей, которым достаточно объяснений такого уровня. Их множество же. И на самые разные темы объяснения такого уровня их удовлетворяют.