Нет-нет, когда речь о замыслах Врага, говорится именно о Зеркале, в которое Сэм и Фродо вот только-только смотрели.
А насчет "заглядывания в мысли" - мы тут обо что бьемся-то: аванирэ - это не невозможность "заглянуть в мысли" как класс, это невозможность заглянуть в мысли без разрешения, грубо говоря. Это такой встроенный ментальный блок. Его можно отключить, но только "изнутри", а "извне" - никак; поэтому, к примеру, что Хурина, что Маэглина запугивают, мучают и предлагают златые горы, но вломиться в их мысли и "считать" информацию о пути в Гондолин не может даже Вала.  Почему я и говорю, что фраза об эльфах, исполняющих волю врага - она такая фраза: случись такое хоть раз, появись в реальности такая "эльфийская марионетка", непременно бы о ней рассказали. А нету такого. Маэглин - гад и завистник, очень подробно рассказывается, как и почему он на предательство пошел, и ни слова о том, что он действовал "под гипнозом" (читай: Враг управлял его мыслями).
То есть, на аудиенции у Галадриэль Хранители могли и не "закрываться" (а зачем им?)

О как. То есть, хотите сказать, что Три Эльфийских позволяют читать мысли Саурона, даже когда у Саурона никакого Кольца нет? То есть, это не Саурон занимается "взломом аванирэ", а эльфы? И затеял это Келебримбор? Враг, то есть, не может нарушить закон, даже если хочет, а эльфы - могут?

(идет дальше перечитывать текст и наслаждаться гениально выстроенной сценой)

У Гэндалфа - великая миссия, данная аж самими Манве и Вардой, а майар - это не люди. В том смысле, что никакая смерть им уходом на Неведомые Пути не грозит. Кстати, если что, я не иронизирую.

Давай, Нафаня, затравку.

  Я бы тут.. А, ну шут с ним, пусть будет и прямо тут... Так вот, я бы отметил, что мы, увлекшись Галадриэлью и Нэином,  незаметно влезли в еще один вопрос: "Для чего создавались эльфийские кольца?" (И какими свойствами, стало быть, обладали?)
  То есть, я к тому, что в рамках данного треда, конечно, "Это уже второй вопрос, профессор"(с) Но это отдельный вопрос, и со своими следствиями - факт.
Что они как минимум усиливали личные способности носителей (ага, см. мудрость и прозорливость Галадриэль)- мне, например, ясно. А еще?

  И еще. Давайте все же учитывать, что (ну хотя бы в рамках профессорской философии) Кольца (все, то есть любое из Двадцати) - это Магия. То есть "не-эльфийское" по сути своей. Это раз. И решение/согласие на пользование Кольцом (любым опять  же) - не есть дело... как бы это сказать... абсолютно благое с позиции... ну хотя бы валар...
Даром что ли эльфы с самого начала напирали на то, что "Три - чисты, и Враг не касался их"?

Цитата:


А почему бы и не "даром"? Я бы не усложнял тут. Напирали потому, что остальные создавались при непосредственном участии помянутого и, следовательно, могли нести на себе любую дополнительную "нагрузку". А Три - без участия.

1. Голлум не устраивает? Бильбо? Исильдур?
2. Не спорю. Остальные тоже. Но короли нет? Не более всех? (попробуйте смоделировать...)
3. Не "чойта" а Нуменорэ. И королей Нуменорэ. И вообще первоисточник. Цитату принести?
4. Блин, это затравка. То бишь мысль. Её народу предлагалось подумать. Ну хотите в предыдущем посте напишу ИМХО? (УПД Вот, поставил )
5. В Средизмье могло быть создано несколько Аманов. Чем Аман отличается, к примеру, от Шира? Аман отличается от Шира тем что:
а) Эльфы там не "тают"
б) Время течёт по иному
в) Смертные там жить не могут

2 из 3х господа...
УПД, (блин это ж будет подсказкой.... А фиг с ним)  Изначально вся идея колец задумывалась для того, чтобы сделать Средиземье лучше чем Аман. Т. е. то же чтои в Амане, только лучше.....
Ы?
6. Не нужен. Абсолютно

Цитата:


  Я к тому, что и безо всякого "непосредственно сам Враг руку приложил" - идея с Кольцами... ну, мягко говоря, не очень "светлая", если сугубо по Профессору... Настолько, чтобы не помешало и... решительно и основательно отмазаться...


   Насчет вашего спора...
   Ну, Аманов в Средиземье в принципе, не было. Да и быть в принципе не могло. (Могу доказать. Могу просто сослаться на Профессора: "The Ring of Morgoth" и всё, что оттуда вытекает). НО. Могли быть, - и были созданы, и именно посредством магических колец, - Хранимые Земли, предположительно с замедленным ходом времени.

Существует ли "специализация" Колец - открытый вопрос. Напомню, что они все (все 19) в текстах изначально именуются elven rings, что, в отсутствии пояснений, может трактоваться и как "созданные эльфами", и как "созданные для эльфов"; кто и как распорядился оными Кольцами - вопрос второй, стишок про "Три - эльфийским королям под небом..." и прочая явно не Сауроном и не Келебримбором сочинен. Мы - внимание! - даже не знаем, сколько Колец создавалось при непосредственном участии Аннатара, поскольку в тексте "Галадриэль и Келеборн" (если мне память не изменяет) приводится версия, что старшее из Семи Келебримбор сделал без участия Аннатара и лично королю Мории задарил. После чего история про то, как Саурон, под пытками выведав у Келебримбора, где находятся Семь и Девять, лично их реципиентам раздал, уже выглядит сомнительно как-то.
Мы знаем, у кого Три: это достоверная информация. Мы знаем, что Нэнъя "тормозит" время в Лориэне. Что с помощью Вилъя, вроде как, можно устроить внезапный разлив на реке. А Наръя дает возможность швыряться огнем. От последнего у меня вообще ощущение попытки колоть орехи государственной печатью. То есть, мы не знаем даже, есть ли у Трех общие свойства (я даже не спрашиваю, с какого перепуга Кольцо Огня попадает к Кирдану, а Кольцо Воздуха позволяет повелевать водой).
Нам говорят, что Семь сделали гномов жадными до золота. На чем и всё (а в Первую Эпоху как, они были бескорыстными? - хотя, положим, у меня свое обоснование истории с Наугламиром). Elven rings, напоминаю: то ли делались артефакты с неизвестными свойствами, то ли Келебримбор, задаривший королю Мории одно из Семи, нехорошего ему хотел. То ли Аннатар желал получить семерку жадных до золота эльфов, оч-чень функционально и осмысленно. А потом Аннатару зачем-то занадобилось забрать Семь, которые он гномам сам же и раздал (или не раздал, или не сам, или не все), обратно. Я даже не решаюсь задать вопрос - а на фига, собственно. ОК, они на гномов не так воздействовали, как он планировал (это если он изначально планировал эти самые Семь выдать именно гномам). ОК, они ему в завоевании мирового господства особо не помогают. Так и не мешают же, наоборот: алчного гномского короля есть шанс подкупить, а как Семь на любых других "носителях" будут работать, науке неизвестно - с тремя (тремя, что ли?) из Семи, оказавшимися у него в руках, Саурон не экспериментирует, нет данных, а лишних Назгул не появляется. На фига тратить усилия, охотиться за этими Семью, чтобы частью их заполучить во владение, а частью уничтожить? - не дает ответа никто. Свое Кольцо, бесценное, в которое "большую часть силы" вложил (откуда дровишки? - от Олорина, вестимо) Саурон две тысячи лет даже и не думает искать, вернувшись в 1000-х годах. А гномьи ему сдались зачем-то.
С "незримостью" эльфийских Колец (которые Три, а не которые все) меня тоже забавляет вопрос. Вернее, аж два вопроса: почему и зачем.  Но дровишки от Галадриэль - простите, эльфы не лгут, но прекрасное было шоу, красивые театральные жесты, "позволяющие" Фродо увидеть Кольцо и осознать, что перед ним - древняя и мудрейшая хранительница одного из Трех, ее слушать надо внимательно. И верить, понятное дело. Он и так бы поверил, но лучше усилить эффект. Чтобы точно с дороги не свернул.
Гэндалф откуда столько знает о Кольце, которое в руках не держал ни разу и даже толком не видел? Из гондорских архивов? Из письма Исилдура? - ну-ка, посмотрим, что пишет Исилдур...

Цитата:

Что узнали из собственноручного текста Исилдура? - а ничего такого. Очень красивое кольцо, "которое драгоценно для меня, хотя [дословно] я покупаю его ценой великой боли". Что на нем написано? - Исилдур не знает (а Гэндалф знает, хотя не бывает на востоке и на юге, и мне сложно представить его изучающим язык орков). Что оно может? - неизвестно. Как оно влияет на Исилдура? - а опять неизвестно. Делает невидимым, да. "Записи о нем останутся в Гондоре" - но этих записей Гэндалф не цитирует почему-то. От жара на Кольце могут снова появиться письмена - Тэнгвар, на неизвестном языке.
Всё.
Что мы узнали о свойствах Кольца? - ничего.
Из рассказа о событиях в Ирисных Низинах что мы узнаём? - что Кольцо делает невидимым (упс, как-то упустил этот момент Исилдур в гондорской рукописи, и очень интересно выглядел, наверное, его разговор с Элрондом, если Кольцо в тот момент было у Исилдура на пальце). На, м-м, мораль Исилдура оно повлияло? Так, что сыновей он оставил сражаться с превосходящими силами орков, а сам свалил? - так, простите, при осаде Осгилиата он тоже свалил, прихватив сыновей и челядинцев - типа, у Элендила помощи просить, а Анариона оставил защищать Осгилиат в частности и Гондор в целом. Не вижу существенных отличий: каким ты был, таким остался. Про то, что ему Кольцо что-то "обещало", тоже как-то не говорится.
Плохо у нас с достоверной информацией, вот что. Хорошо у нас будет только в том случае, если мы согласимся
по умолчанию верить Гэндалфу и Галадриэль. Но тогда смысл обсуждения пропадает начисто.