Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 11
Что оно умеет.... (Прочитано 51094 раз)
Ответ #105 - 08/03/12 :: 4:55pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Так-то нон так, но...
  Официально считается, - то есть записано в преданиях тех же нуменорцев, - что этими всеми свойствами и отличиями они не владели изначально - а получили в дар. От валар. На которых потом пошли войной. Ничего так, да?
  И второе: чем всё закончилось. "Властелин Колец", книга вторая, речь Фараммира перед хоббитами в пещере Хеннет-Аннун... там всё доступно изложено  кто кому Вася...

Так что, не будь Фродо, Арагорна и Гэндальфа - закончилась бы эта "чистая кровь" чисто физически, пардон... на развалинах Минас-Тирит... полностью и окончательно... И практически без толку, что характерно, - уж простите за цинизм, мда... Печаль
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #106 - 08/04/12 :: 7:14pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Цитата:
Потомки нуменорцев отличальсь более долгим сроком жизни, превосходили младшие народы по уровню развития (это особенно часто упоминается в Хрониках королей и правителей, раздел потомки Анариона) и там же описывается начало междоусобицы которая возникла после заключения "неравного " брака с представительницей младшей расы...только и всего..

(сильно веселится) У нас масса информации о не-нуменорцах, конечно, чтобы сравнивать "уровень развития". Знания нуменорские гордые потомки исхитрились растерять за пару-тройку сотен лет, а к концу следующей Эпохи утратили практически начисто (причем без участия злобных темных сил) - оно, конечно, об высоком уровне развития ого как свидетельствует. Холиваров на тему "нуменорского национализма" в Интернете чуть более чем до черта, я даже обсуждать этот вопрос не хочу.
А продолжительность жизни - дааа. Что да, то да.
Если мы возьмем чисто по Профессору фактологию - что Арнор и Гондор были основаны (на пустом месте, видать) теми, кто пришел на девяти кораблях... м-м, ну, грузоподъемность (отнюдь не сопоставимую с нынешними суперлайнерами) подсчитаем, прикинем, что по 300-500 лет жили потомки Элроса, а вовсе не каждый первый нуменорец, что детей у них рождалось не особо много... Мы, простите, без скрещивания с представителями низших рас, еще раз простите, офигенно красивую картинку получим лет через 500 так.
Нуменор, помимо "чистой линии", о которой так много и долго говорилось - это еще и особые условия. А когда кусочек популяции человек так в 4500, делим на два королевства, попадает в принципиально другие условия - надо приспосабливаться, увы. В земных условиях чистая линия знаете, где получается? В отдаленных горных деревнях. В изоляции. А не в изоляции - извольте соответствовать. "Грязная" кровь с собой принесет не только летальные гены, не только подверженность заболеваниям и сокращение срока жизни (в сравнении со среднестатистическими 200 годами Избранников Валар), но еще и повышение рождаемости, и большую генетическую вариативность - и, следственно, повышение выживаемости популяции. Так что я бы не торопилась сожалеть об отсутствии "чистокровных нуменорцев". Генетическое разнообразие - великая сила.
« Последняя редакция: 08/04/12 :: 8:37pm от Элхэ Ниэннах »  

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #107 - 08/12/12 :: 12:49pm

Harald Hardrade   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 12
*
 
Сила -то великая, но бомжи дунедайн Севера как раз чистой кровью гордились. ИМХО, в Арноре они были не только высшей расой,но и местным дворянством, а дворянство в средние века в большенстве оставалось чистокровным.
По теме. Гена трясется над колечком аки наседка, потому что для светлячков это единственный способ зачистить Гортхауэра. А ему самому это особого профита не дает разве что увеличение личной силы, и ликвидация сделанного Тремя.
 
IP записан
 
Ответ #108 - 08/13/12 :: 4:32pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Цитата:
Гена трясется над колечком аки наседка, потому что для светлячков это единственный способ зачистить Гортхауэра. А ему самому это особого профита не дает разве что увеличение личной силы, и ликвидация сделанного Тремя.

(осторожно) А можно это на общепонятный язык перевести, если не затруднит? Кто такой Гена, какие-такие светлячки?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #109 - 08/14/12 :: 9:51am

Harald Hardrade   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 12
*
 
(удивленно) Гена - великий и могучий Гэндальф ака Олорин, "светлячки" весь светлый лагерь во гллаве с гендальвом и агрономом. Что ж тут непонятного? Озадачен
« Последняя редакция: 08/14/12 :: 12:37pm от Harald Hardrade »  
IP записан
 
Ответ #110 - 08/14/12 :: 10:39am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Я попросила бы Вас, если Вам не сложно, употреблять общепринятые имена, названия и обозначения.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #111 - 08/15/12 :: 9:11pm

Mixtura   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 692
*****
 
Приветствую всех участников форума!

На тему свойств Кольца: мне представляется любопытным, что оно «не любит», когда  на него активно претендуют сразу двое.  Если дело доходит до драки (или даже просто подходит к драке) - как правило, один из претендентов вскоре погибает.

Примеры:  Смеагорл-Деагорл,  Фродо-Горлум (у  Саммат Наур).  Случай «незавершенного» конфликта (Кольцо не поменяло хранителя) –  Фродо-Боромир  (после чего Боромир почти сразу гибнет). 
Предположительный случай:  Фродо - предводитель назгулов.

Это - наиболее яркие и нелогичные случаи. (Дружили-дружили Смеагорл и Деагорл - и вдруг один другого убил;  Горлум лазал по отвесным скалам - а тут вдруг поскальзывается на ровном месте; Хранители ходили дружным отрядом - и вдруг Боромир остается против орков в одиночестве. Король-чародей просуществовал сотни лет - но после схватки за Кольцо ему осталось меньше года). 
Поединки Саурон vs Гил-Гэлад, Саурон vs Элендил, Саурон vs Исилдур - не рассматриваем. 
 
IP записан
 
Ответ #112 - 08/16/12 :: 7:34am

KM   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 4
*
 
А мне всегда было интересно, зачем Кольцу способность менять размер?
 
IP записан
 
Ответ #113 - 08/16/12 :: 8:33am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Побочный эффект?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #114 - 08/16/12 :: 8:55am

Harald Hardrade   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 12
*
 
Не-а, ИМХО это проявление собственной воли, способности менять хозяина.
 
IP записан
 
Ответ #115 - 08/16/12 :: 9:44am

KM   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 4
*
 
Кого-кого менять? Хозяин у Кольца один. А остальные череда воров, убийц и мародеров вряд ли изначально в план входили.
Кстати, а Фродо на какой палец колечко надевал? А остальные?
 
IP записан
 
Ответ #116 - 08/16/12 :: 1:02pm

Harald Hardrade   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 12
*
 
Хорошо не хозяина, прихватизатора, но говорится, что кольцо именно оставило Голлума. Так что
Цитата:
А остальные череда воров, убийц и мародеров вряд ли изначально в план входили.

Входили не входили, но "кольца силы обладают собственной волей" в этом я думаю и ответ
 
IP записан
 
Ответ #117 - 08/16/12 :: 6:27pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Кольцо ищет Хозяина.
  Если текущий Хозяин его устраивает - оно не отсвечивает особо. Но если нет - оно возбуждает желание обладать им у того, кто кажется ему подходящим кандидатом. Отсюда и драки и смерти, - Кольцо просто вот так меняет Хозяев.
  Вышеизложенное - ИМХа, разумеется, - но от Профессора я кажется не отступил.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #118 - 08/16/12 :: 6:27pm

Mixtura   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 692
*****
 
КМ:
А мне всегда было интересно, зачем Кольцу способность менять размер?

Как версия: Саурон вложил в свое кольцо такую способность на случай смены своего облика. Чтобы не потерять/палец не прищемить Подмигивание

Еще одно интересное свойство Колец:
1. Изготавливались эльфами по примерно одной технологии (возможное исключение - Три)
2. Предназначались для применения эльфами же
3. При попадании к владельцу проявляли категорически разные свойства в строгой зависимости от РАСЫ владельца.
Т.е. эльфийские и гномские кольца - не делали владельцев назгулами
Попавшие к людям и гномам - не давали им способности влиять на течение времени в окружающем мире
Попавшие к эльфам и людям - не способствовали обогащению владельца
Вывод?
Мне представляется такой: свойства всех колец силы(власти?) на самом деле - одинаковые. Разные свойства им сообщают владельцы.
Причем не сколько по собственному желанию, сколько по национальной расовой принадлежности.  Ужас

Эрин:
Если текущий Хозяин его устраивает - оно не отсвечивает особо. Но если нет - оно возбуждает желание обладать им у того, кто кажется ему подходящим кандидатом.

То есть, приходится предположить у Кольца:
1. Наличие собственных "жизненных" целей
2. Способность оценивать владельца и встречающихся ему существ
3. Способность влиять на желания владельца

В общем - очень живое кольцо получается! И разумное ...
Зачем Саурону такое делать?
(Это не возражение - это вопрос. По тексту сведущие персонажи периодически намекают Фродо на то, что Кольцо обладает собственной волей и справиться с ним хоббиту нереально. Но что это за воля? К чему стремится, чего хочет эта личность, заключенная в Кольце?) 
 
IP записан
 
Ответ #119 - 08/17/12 :: 2:52am
eotvi   Экс-Участник

 
Цитата:
По тексту сведущие персонажи периодически намекают Фродо на то, что Кольцо обладает собственной волей и справиться с ним хоббиту нереально. Но что это за воля? К чему стремится, чего хочет эта личность, заключенная в Кольце?
Хм. Если Фродо не ввели в заблуждение, и если порассуждать... Чего хочет любая личность, не находящаяся в состоянии ступора? Быть. Реализовываться. Расти над собой. Быть значимой для кого-то. Получать удовольствие от своего бытия. Короче говоря, счастья хочет. А выбор стратегии и тактики зависит уже от индивидуальных качеств и свойств личности. (Имхо.)
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 11