М-м, Нафаня, это что-то очень философское. Ты бы не мог пояснить, что имелось в виду?

Ты бы лучше со своей теорией продолжил, что ли...

Цитата:

М-м?.. я не успею сейчас в первоисточник слазить, а до вечера ждать грустно: можно цитату? Про Гил-галада лично необязательно, а про всех его воинов и почти всех нуменорцев - хотелось бы.

Многие сложили головы - это мне понятно; было бы странно, если бы за семь лет войны никто не погиб. А дальше я и без первоисточника удивляюсь: какая-такая битва у Ворот Мордора?..
Несомненно, цитату я поищу и даже найду (и будет она, боюсь, опять несколько отличаться от перевода), но это будет часов так через 12: может, кто-нибудь выручит нас пораньше?

Ну, так это же совершенно отдельные три вещи (Мокка, спасибо большое!). При Дагорлад у Мораннон войска Последнего Союза одержали победу; с Сауроном, э... как бы это повежливее-то... бой происходил на склонах Ородруина, точно как в известной песенке поется - сколько там было народу с той и с другой стороны, неведомо, известны только главные действующие лица, из которых под конец осталось трое.
А что происходит с нуменорцами и их королевствами в Третью Эпоху - предмет отдельного разговора, несомненно, интересного - но не здесь.

О как.
Я прямо как-то даже боюсь спросить... уважаемый marx, а что, по-Вашему, определяет "чистота нуменорской крови"?
Цитата:

Ох, а эти-то дрова откуда? Если мне не изменяет память, прощение и позволение вернуться в Аман в конце Первой Эпохи получили все Нолдор. Только двоим из них было предписано явиться на суд Валар, никого более это не касалось. Или это тоже, м-м, шутка была?

На форуме много чего могло говориться. Это совершенно не меняет сказанного: все эльфы Исхода (кроме двоих) получили прощение Валар, все, включая тех, кто был рожден уже в Белерианде, получили позволение вернуться (кроме двоих, кому это было предписано). Принцип "своей воли" по-прежнему не нарушается: "могут" не значит "должны". Кто хочет - возвращается, кто не хочет - остается. Кто сначала не хотел, а потом передумал -  для тех есть место на одном из кораблей Кирдана. Валар - это, конечно, такие не люди, но есть законы, которые они соблюдают, и есть логика, которой они руководствуются. Запрет на возвращение не был связан с тем, что Нолдор решили уйти: сказано вполне ясно - вы вольны были прийти в Валинор и вольны его покинуть (и это распространяется на всех, кроме того, кто "изгнан самою своей Клятвой"). Запрет на возвращение появился после того, что произошло в Алквалондэ. Он распространяется на всех, кто последовал за Феанаро в Белерианд - вне зависимости от того, принимали они участие в событиях в Алквалондэ. Когда запрет снимается, это точно так же распространяется на всех - не только на тех, кто решит уйти прямо сейчас. Кирдан начинает строить свои корабли не после Третьей Войны, эльфы вполне уходят за море и до этого. Для того, чтобы Галадриэль было запрещено возвращаться, она должна была совершить то же, что совершил в Алквалондэ Феанаро. Ничего подобного она не совершает.

Рохиррим не называются "низшей" расой. Рохиррим называются "людьми Сумерек". Но это не так интересно, а интереснее мне то, что же такого в "чистоте нуменорской крови"?

Потомки нуменорцев отличальсь более долгим сроком жизни, превосходили младшие народы по уровню развития (это особенно часто упоминается в Хрониках королей и правителей, раздел потомки Анариона) и там же описывается начало междоусобицы которая возникла после заключения "неравного " брака с представительницей младшей расы...только и всего..