Эль писал(а) 03/10/10 :: 8:06pm:


Ой не люблю коктейлей, - и никому их не советую. Уже или-или. Или по Профессору, - или по Черной книге. По Профессору - да, его Стихия, скорее всего, Огонь. (Как по мне - Огонь и Лед; он - Дарующий и Отнимающий Пламя). А по ЧКА - таки вся Арда.. (хотя и этот вариант я под некоторым углом вполне принимаю). А объединить тут - не получится...

Цитата:

Мелькор тоже сотворил живое; то, чего не полагалось. И тоже...

Цитата:

  Ай, не ко мне опрос... У меня это осталось непонятым...

Цитата:

А мы уже и разобрались. Простите, что ваша цитата к слову пришлась.

Эрин писал:
Цитата:

А я этот вариант и по Профессору вполне... И получается по скромным подсчетам: Мелькор - вся Арта (практически), остальные - весь Аман.. Как вам такой расклад: Эру/Светлые Валар и в опозиции - Мелькор/Ардта.
Цитата:

Творили все четырнадцать, но Арта на стороне не Светлых Валар - Мелькора, то есть, против Замысла? Против Эру?

Цитата:

Имхо, наверное братья таким образом поддерживали Силу Оромэ, чтобы тот без "работы" не остался, пока эльфов в Аман не импортировали.

Цитата:

Однако у Валар интересный род занятий (по отношению к эльфам). Что у Старших за жизнь такая. В чем смысл ставить силки, если дичь идет сама по чужой воле. Что за рыбалка, когда клюет всегда? Никакого кайфа. Нет, это не рыбалка, это простое удовлетворение потребностей. (Вообразите.. Летняя звездная ночь, полная луна - и светло почти как днем.. небольшой костерок.. вкусно булькает уха в котелке.. веселая компамния..удивительные истории.. Господи, у них, аманских, ничего этого не было! Кто говорил о зависти  )

Цитата:

Простите, не соглашусь.
Цитата:

Не совсем все было нормально. Мир, юный яростный... море темного огня..  огненная песнь мира.. Его Стихия! Вот Он и стал - Огненное Сердце Арты. Из отрывка вообще получается, что довершил основную работу именно Мелькор. А остальные могли и вовсе обратно к папочке вернуться. Так что ли?
Ах да, только и их Эру уже успел клятвой Любовью "к миру привязать":
Цитата:

Такая вот незадача нарисовалась.

Так вот и я понять пытаюсь.
Выходит, если бы не слова Эру, то.. наверное, да. Мелькор бы и один справился (его же приход был необходим). И справился кстати.
Цитата:

Получается, они нужны были не столько Арте, сколько самому Эру ..

(опять же пробегая мимо) Ну, как-то Вы совсем странно повели песню...
Кажется, мы тут уже когда-то выясняли и выяснили-таки, что для Арды/Арты (а для меня это одно и то же, хоть тресни) нужны были все 14 творивших. И что никакой замены быть не могло - не мог ни Мелькор заменить собой всех прочих Валар разом, ни они без него обойтись не могли. Часть в дарах - это, скажем так, скорее соучастие (или, если кому нравится - точно знал, что и как искажает). Да в том же "Сильме"  - что там Ульмо говорит про снежинки и облака?

Эль, из данного где отрывка? Если цитируем отрывки из произведений/статей/фанфиков - то указываем автора!

И к чему это? Все эти плечи, брови, холодный пот, глюки, наконец? Опять к тому, что "Валар - это такие люди"?

(....и еще один неувядающий фэндомский спор, ага) Нет, однозначно это только для Вас. Могут быть и несогласные.
К тому же, в таком случае из данного Вашего имхо следует, что для поведения людей абсолютно типично управлять стихиями, м? А также изменять облик по желанию. Или, скажем, останавливать время. Опять же, создавать себе детей не привычным людям путем - а словом и энергетическим воздействием. И т.д., и т.п. . А и с психологической точки зрения - для людей, конечно же, абсолютно типично считать, что у них впереди вечность и не забывать ничего и никогда?

А Ваша цитата про облик - знаете, а Вы никогда не пробовали попытаться воспринимать все это не так буквально?  Ну, что одеяния  из Света и Тьмы - они таки не скроены и не сшиты, что не было на самом деле у Айнур в Чертогах Илуватара ни плеч, ни лиц, не было у Эру ужасного лика и указующей длани, и трона у него не было, стен у Чертогов не было - что это все лишь образы, адаптированные для человеческого восприятия? Причем для восприятия "ардынского", а не восприятия человека 21-го века (да-да, я опять о внутренних авторах). И если текст "Айнулиндалэ" или "Валаквэнты"еще, возможно, наталкивает на антропоморфистсие мысли (да и не особенно, если вдуматься и применить хотя бы малые познания в мифологии, о том, как в мифах обычно преподносятся образы богов  и стихий. А также вчитаться в пассажи о способностях каждого из Валар), то текст "ЧКА" о Песне Айнур - ни в коем разе. Ну, это опять к вопросу, кто и что видит за текстом - или хочет видеть. Вот для меня эта цитата показывает совсем другое, не то, о чем говорите Вы:
Цитата:

Заметьте, что выделяю жирным шрифтом я. Опять же для тех, кто в глубоком имхе, напоминаю, что плоти у Валар не было ни в Чертогах Эру, ни в Арде. Единственный воплотившийся из них - это Мелькор. Да и у него это заняло долгие века.

И все-таки еще вопрос по тексту, приведенному в Вашем предыдущем посте. Если его автор - Вы, то почему не подписываетесь?