Эрин писал(а) 03/08/10 :: 1:12am:

(озадаченно) Ну не орудие же? И не "дитя Единого", ведь так?
Зачем тогда они нужны, если не творят ничего? Эру - Творец, Айнур - порождения его мысли - стало быть, тоже. Даже если просто пением поразвлечь - тоже творчество, однако . По-моему, это с самого начала "Айнулиндалэ" ясно, нет?
  Цитата:
Эрин, ничего личного, только не обижайтесь, но... никто не может быть объективным - потому что это и значит - претендовать на абсолютную истину "как она есть". Можно только приблизиться к объективности. Можно "выйти за границы своего "эго" - но собой-то при этом останешься все равно. У истины много граней, а про "все относительно" - это даже не Эйнштейн придумал, а задолго до него .
(И вот с этим-то прямая нам дорога в "Бочку", потому что данная тема - она как раз субъективная ).

Эрин писал(а) 03/08/10 :: 1:43am:

Как это "если не Творцы, то непременно - орудия?" Не-не, я в таком стиле не выражаюсь никогда - никаких полюсов, упаси кто попало! Откуда такой вывод? Это я только Тулкаса "орудием" обозвала. вернее, "оружием" - но его можно назвать и это... Гневом Эру как такой вот частью разума Единого.
Вот уж с олимпийцами Валар сравнивать как раз и не надо - даже и с асами при близком рассмотрении не очень. Олимпийцы - они и мир-то не творили, а, можно сказать, узурпировали. И асы вон тоже вначале великанов согнали (ётунов, стал быть), а потом уже миром занялись.
Все Валар Творцы, да - по крайней мере, потенциально. Даже Ороме - он вон и Майар себе создать был способен. И малозаметные Вана с Нессой - хотя они выбрали быть, скорее, хранителями. А ведь можно и так: создавать весну, создавать настроение и т.д. Мало ли что можно создавать  - не только материальное-то . И Стихия - это как раз по определению начало творческое.

(оффтопим же, дорогой товарищ, а?)

Эрин, а можно я глубочайшую имху скажу? Уж очень меня душевно взволновало вот это Ваше "Творцы и все остальные". Потому что для меня, к примеру, этого разделения НЕТ (базовая не позволяет). Разве что интуиция vs сенсорика, на уровне склонностей и предпочтений. Что больше нравится: начинать или заканчивать, процесс или результат, идея или воплощение. Тогда может так сложиться, что кто-то в сумме склонностей комфортней себя ощущает "на подхвате", а кто-то "на переднем крае". Но вот чтобы те, кто спереди, те, типа, творцы, а кто в подручных, те, мол, все остальные... Это против шерсти.

"А как же - Стихии/Силы Мира?  Или им недостаточно "быть" ("Я есть Вода", "Я есть Ветер"), - а непременно надо творить (=создавать новое, небывалое)?"

Конечно Стихиям надо творить. Не забывайте, что когда-то (миллионы лет назад) Земля имела совсем другой облик. И не только человек не смог бы жить в таких условиях. Для того и Силы Мира и творили, чтобы "дети Эру" пришли в устроенный дом.
Не забывайте про посещение Земли и НЛО. Может Оромэ с ними и боролся, с "тварями из Пустоты".

Катя писал(а) 03/08/10 :: 7:32pm:

  Ах-ха. Замечательно. Творили они, творили, украшали они украшали, и вот - готово. Мир готов к приходу Детей. И вот они приходят... И что?
  Кому теперь нужны катаклизмы и миро-переустройства?
  (И, кстати, - я не очень понял, при чем здесь Земля и ее миллионы лет... ну да ладно...)

Цитата:

Про НЛО опять же умолчу. А с "тварями из Пустоты" - очень может быть. Только - при чем здесь опять же способность/неспособность "Творить"?

Цитата:

Очевидно при том, что Земля=Арда
Больше вот про НЛО интересно. Это и есть "Твари пустоты"?

Цитата:

Прибавь, что Эллери, свободные от предопределения были Творцами своей Судьбы.
А вот Силам и особенно Стихиям оставшимся в Амане быть собой целостным было весьма проблематично. Ветер-Манве, упиханый в неизменность Валинора, что имел право натворить, акромя легкого морского бриза, чтобы корабли Тэлери с места сдвинуть.. В полную силу Стихии могли развернуться только в Эндорэ. Вот они и развернулись однажды, только творчество вышло разрушительное.

PanchaDevi писал(а) 03/08/10 :: 10:13pm:


ОК, разобрались. Все - творцы. Всем всё ясно; чисто во избежание оффтопа - я закрываю тему?

Пока еще не совсем закрылись. Иллюстрация мысли о "творить=быть собой". Вот, допустим, река. Часть стихии воды. Ни, конечно, катаклизмов, ни миропереворачивания. Звезд с неба не хватает, а тихо себе течет от истока к устью. Рядовой, так сказать, каждодневный труд. Речные будни. Где места Творчеству (с большой буквы), казалось бы, нет. А на самом деле там полно творческих задач. Как русло проложить? Художественно подмыть берег. Украсить галькой отмель, камушки перемешать, розовые сегодня наверх, а черенькие вниз. Заплести турбулентность слева направо, а не как вчера. В тихой заводи порисовать мальчишкам круги на воде. Украситься кувшинками. Подставиться ветру и солнышку, украситься блестящими волнами. Сделать тайники и секреты из упавшего на дно... И так далее. Масштаб, конечно, невелик. Тут весь интерес в глубине оттенков, спокойная, неяркая картина, тонкие линии. Нет тут ни смелости кисти, ни сочных, уверенных мазков, где каждый сразу заметит - вот оно, новое, могучее! Ай, да Творец!