Эрин писал: 
  Цитата:
 
                                                                                                                          Одобряю! Эру Илуватар   

Цитата:


Уважаемые Эрин и Li...   а почему творение волн отнесено к деятельности Оссе, Ульмо? К этому делу больше Манве причастен или Ауле.
В тему анти-(Т)творцов: Ороме?

И уж если вопрос зашел о Валар, то вот
Цитата:

у меня вопрос, почему не дети? Хотя бы в ЧКА? Почему Эру отказано в отцовстве Айнур?

Ну... Из цитаты Ингольвен, например, следует. И вообще мне кажется, это такое распространенное мнение, что дети - только эльфы и люди (в зависимости от источника). Хотела найти опровержение в текстах на ДОСКе, но не нашла, хотя точно помню, где-то в ваших текстах встречала: Мелькор обращается к Эру - Отец!

Эль писал(а) 03/10/10 :: 3:20pm:


Замечательно. А по существу?


Цитата:


Прошу прощения, я на этот вопрос ответить не смогу; идея "творения волн" в применении к валар/майар как-то шире моего разумения... ну примерно как "творение вдохов" или "творение шагов" в применении к людям, мда...

Цитата:

А аргументы будут? И... это... хотелось бы Ваше определение анти-(Т)творца...

А я уже всё сказала

Эль писал(а) 03/10/10 :: 4:52pm:

Поделитесь подробностями?
Я к тому, что - а этот "кое-кто" - он сам себя кем ощущал, - Стихией или Творцом?

Цитата:


"Совершенно" - вряд ли. А так, худо-бедно, имеем представление. По мифам, по литературе, угу...

Цитата:

А не обговорить ли нам источники?  Потому как, прошу прощения, но Оромэ даже по "Черной книге Арды" - не есть "Разрушитель как есть".

Цитата:

Так подробностями ЧКА делится.
Цитата:

(вздыхая) Наверное все-таки Творцом, "позабыв" о сути своей изначальной. И как доказательство: деревянный город эллери уничтожила стихия, лишь "кое-кому" подвластная. Печальная правда жизни
Цитата:

Вот именно, худо-бедно. По мифам, по легендам..аки о героях-людях таких, которые Стихии к тому же. Глубокое имхо, невозможно развести огонь, будь на то воля Мелькора. Как своей Стихией способны роспоряжаться Ауле и Ульмо приходится только догадываться, учитывая, что все живое состоит из воды и набора элементов таблицы Менделеева. Имхо, Стихиям незачем воевать друг с другом обычным человеческим способом (Тулкас).
Цитата:

Черт, наваждение какое-то, не могу в "Прозе" про Оромэ найти. Хорошо, опустим "как есть". Оромэ - Охотник/Разрушитель, антитворец того, что было сотворено, и даже не им самим.

Цитата:

Хорошо. Если кратко, Мелькор творит новое (и не просто новое - живое), то, чего не предусматривает Замысел. Деятельность Мелькора-Творца выходит за рамки его полномочий в качестве Мелькора-Стихии...
(Хм, а вы заставили меня задуматься. В ЧКА вообще не сказано, что Первый из Айнур взял себе "роль" Стихии Огня и Холода. Об этом упоминается намного потом, после возвращения из плена Амана метафорически, всвязи с его руками. Поверим Профессору? )
Ауле создал то, чего не полагалось, сотворил живое. И вот расплата:
Цитата:

Цитата:

Честно говоря, да, уверена... была. См выше. А по Профессору?
Цитата:

Я с удовольствием полюбопытствую, конечно. НО.. Книгу писал человек.. (два человека). Наличие даже богатейшей фантазии не дает возможности познать материальному существу Суть Огня, к примеру. Так что, каким бы замечательным не было сие изложение, оно по-прежнему остается ИМХОм. К тому же, мы же обсуждаем уже имеющиеся в наличии деяния Стихий.
Цитата:

Упс..Ага, творил..
Цитата:

Цитата:

Живое - только единожды, он же Алтарен. По-видимому, выложившись однажды, второе Я охотника исчерпалось окончательно, имхо есственно.
Здесь Разрушитель скорее не противоположность Творцу тогда, а именно.. хм.. Антитворец.
Цитата:

Вопрос не по теме.
Как гора Ауле могла загородить путь реке Ульмо? Ауле, и его мелкие пакости Замыслу в отместку? 

PanchaDevi писал(а) 03/10/10 :: 8:07pm:

Проще. Есть Личность (коль скоро айнур/валар у нас - личности). И у Личности есть нечто главное, "то-что-она-есть" (причем не просто так, а, - мы же говорим о валар, - то, что она есть для Арды; ее роль, призвание, назначение, Миссия... часть в Замысле, - если так будет понятнее). И в этом смысле есть Стихии (Манвэ, Варда, Ульмо, Ауле, Йаванна, по некоторым источникам также еще Мелькор, Оромэ и Нэсса) и есть все остальные (Ниэнна, Намо, Ирмо, Вайрэ, Эстэ, Вана, Тулкас). Это раз.
Творить они, - в период создания и обустройства Арды, - творили все, я думаю. Темы свои опять же воплощали, угу. Но вот создали, воплотили, обустроили - и что? Как по мне - остались, кто Стихиями, кто Хранителями, кто... Миссиями, скажем так... Это два.
  А в Замысел ака гору, которую надо свернуть, иначе она тебя задавит и тебе не стать никем, в том числе собой - я не верю, и это ни для кого давно не секрет...

Цитата:

Плюсадин.