Цитата:

Потому же почему США сейчас плотно засели в Афганистане.

Цитата:

то-есть судов с двигателем и метательных снарядов с дальнобойностью от 8и км вам мало? Я уж молчу про адское изобретение Профессора - полый стальной лук. Мне, как человеку, который как раз из лука и арбалета и стреляет это изобретение представляется не просто странным, а невероятным.
Цитата:

в чьем именно апокрифе сие случилось?
Цитата:

Предположительно потому, что этот камень лишь то, что называется landmark. Ничем особенным не обладающий, просто характерная достопримечательность, как например статуя Короля на перекрестке в Итилене.
Нет, мне кажется что все таки речь идет о какой-нибудь хитрой формулировке этого союза. Я вот тут приводил пример с клятвой именем Намо... Так вот неверный этот пример - Намо над людьми, насколько я понял, не властен - с Береном исключение, а не правило. Богов в Нуменоре не почитали - почитали лишь Единого. И вот в этой логике чьим именем Исилдур предложил бы скрепить клятву верности? Правильно, именем того, кого почитал сам. Почти в любом, даже совсем политеистическом пантеоне есть некто с функцией "отец богов". Ну вот и.... А над человеческим посмертием истинная власть только у Илуватара. Отсюда и масштабы спецэффекта. Может быть так?

Fomor писал(а) 11/13/09 :: 1:20pm:

Мало. "Танк" и "ракета" - конкретные изделия по конкретным технологиям и на конкретном топливе. Принимаем "танк" - принимаем порох и соляр. Принимаем "ракету" - принимаем топливо типа "керосин-кислород" или чего похлеще. А в мои планы такое широкое принятие... вот как-то не входит, мда...

Цитата:

Автор доподлинно неизвестен; писал под псевдонимами Дж.Р.Р. Толкин, Кр. Толкин, были и еще вариации...

Элхэ Ниэннах писала:
Цитата:

Спасибо, Элхэ . ЧТо ни говори, а в одиночку биться тяжко.
Впрочем, я рада, что и Эрин в этом вопросе с нами.
Может, не стоит слишком-то уж все усложнять?

Fomor писал(а) 11/13/09 :: 2:35pm:

Да. Это я банально проспал. Прошу прощения.

Цитата:

  Он же Конгрев? Предположительно известно.  Конечно, не 20 век. 19-й. Ну и что это меняет?
  Да, китайцы знали порох, индийцы тоже что-то знали; тем не менее, первые пушки и первые боевые снаряды - это Европа, и это гораздо позже. Требовалось, видимо, не только иное время, но и иной уровень мышления, плюс лет 50-100 на отработку технологий. И что, по-Вашему в Нуменоре было то и другое одновременно?

Хочу остудить немного...

Понимаете, вот меня как записного гуманитария и любителя психологии все-таки всегда интересовали не столько технологии или даже магические приемы - сколько те, кто ими пользуется. И причины, по которым все это используется. И цели.

Можно до хрипоты спорить о технологиях, смешивая все эпохи разом - но так и не понять, ЗАЧЕМ все это было нужно???

Поэтому мне хотелось бы обратиться к двум участникам:

Хухичета писала:
Цитата:

Даже если магия - давайте вспомним, что в Третью Эпоху этой магией не мог воспользоваться НИКТО, кроме одного человека. Остальным с нуменорской кровью - даже Денетору - это было нельзя, ничего бы не получилось. Значит, важна именно кровь Элендила/Исилдура (возможно, Лютиэнь тоже). И, вполне возможно - именно Предназначение именно Арагорна (кажется, Элхэ его назвала Дитя Замысла?).

Домовой Нафаня писал:
Цитата:

А вот здесь, Домовой, я Вас в кои-то веки поддержу всеми руками .

2 Домовой Нафаня

Цитата:


Не совсем так.
Дело в том, что любой артефакт в Арде никогда не работает сам по себе, а только в связке со своим носителем/владельцем.
Камень, если шлифовали, то с какой-то определённой целью. Какой? Об этом можно подумать. Однако тут просится вполне логический вывод, что, независимо от цели создания и полученного на выходе изделия, само оно могло работать только в связке с человеком (людьми). И соответственно этот артефакт неразрывно связан не только с клятвенным словом горного народа, но и с проклятием Исильдура.
Относительно невероятной крутизны Камня Эреха - буду спорить.
Нам известен только один эффект от его воздействия.  Проклятые души не просто удерживались в пределах Арды (силой ли проклятия или собственным обещанием), они ещё не покидали своего места обитания. Тут логично предположить, что была некая сила, удерживающая их на месте. Сила Камня. Другого обоснования я тут не вижу. Ведь бесплотный дух может путешествовать где хочет, а тут налицо "привязанность" к определённому месту.
Ещё Камень Эреха понадобился для призыва армии мёртвых. Вернее, он тут в общей связке: Камень-Нарсиль-Арагорн-горцы. Камня отсюда никак не убрать. Иначе о нём вообще не вспомнили.
И на этом всё. Больше никаких ужасов и страшилок с камнем не связано.
Может быть, у него были какие-то ещё свойства. Но о них ничего не известно.
По-моему, вообще не стоит сравнивать ардианские артефакты. Каждый из них был сделан для определённой задачи и действовал, не выходя за рамки своих функций. Также повторюсь - действовал всегда в системе "артефакт-владелец", а не как самостоятельная единица.

Цитата:


Потому что Камень работал исключительно в своей сфере и не был предназначен для военных действий. Напомню, что с его помощью Арагорн призывает армию мёртвых (людей!). Призвать какие-то другие народы с помощью камня было, видимо, нельзя.

Кроме того, сам Камень мог быть сделан вообще не для этой цели, но имел место некий "побочный эффект", о котором смогли узнать позже. Тут я согласна с Панчей.

Цитата:


ИМХО. Нет здесь "главного фактора". Тут оба фактора важны. Без камня проклятие не имело бы такой мощной силы.

2 Fomor

Цитата:


Формулировку-то я со счетов не сбрасываю. Однако сработать она могла только в связке с Камнем. ИМХО.
Если отбросить Камень, то получается, что горцы были каким-то круто-магическим народом, каждое слово которого воплощается в жизнь, но при этом ужасно глупыми, потому что дали клятву, которая обрекала их на жуткое существование.

Цитата:


Сомнительно.
Исильдур-то почитал Эру, но закавыка в том, что горцы эти ни в какого Эру не верили и не признавали его. Даже если бы и поклялись, то клятва эта для них не имела никакой силы. Скорее всего, клялись памятью предков, а не неким заморским богом. Что-либо имеет шансы сбыться, если в это верят. В предков верили, в проклятия тоже, несомненно, верили.

2 Элхэ

Цитата:


Я-то верю источникам. Однако источники пишут про предание, а не про чётко зафиксированный факт. Мог привезти Исильдур, а мог и не он.
Но в любом случае - именно он и воспользовался Камнем.

Цитата:


Это как раз не самая большая проблема. Способ перевозки такой же, как перевозили в своё время саркофаги из Египта (тоже, немалого веса изделия). Уложить камень в ящик, обложить мягким материалом, а сам ящик укрепить на дне трюма. И "коробочка" не сдвинется, и устойчивости судну тоже придаст.

2 Ingolwen

Цитата:


Именно. Одного человека. Того, кто предъявит Нарсиль. Не кровь владельца подействовала на "мертвецов", а предъявленный Арагорном меч. Если бы не было Нарсиля - от Арагорна ничего бы не осталось. Впрочем, как и от любого другого визитёра, явись он без меча.