Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 14
Матерно слово силы великой! (Прочитано 55712 раз)
Ответ #90 - 11/13/09 :: 4:04pm

Fomor   Вне Форума
Дорогой гость
Ученый медведь
Пермь

Пол: male
Сообщений: 115
***
 
Цитата:
Сколько времени Зигур "в рабочем состоянии" пробыл в Нуменоре?

70 лет, чуть меньше. Сравним 1870ый и 1800ый, 1900 и 1970 ну и т.д. Без Зигура. Своими силами...
Цитата:
Сколько времени до того Нуменор  обходился "средневековыми" (или "эльфийскими"?), с позволения сказать: т.е. без-машинными и без-пороховыми представлениями? (А значит и уровень мышления имел соответствующий!)

Не уровень - а метод. Я вот не решусь судить какой из методов - средневековый или наш был лучше. Потому что меру счастья я не в состоянии измерить. Да и сравнивать не с чем.
Цитата:
Нуменор мог бы стать плюс-минус технологической цивилизацией. Времени ему не хватило. От нескольких десятков до сотни лет. Остров утонул, Верные остались Верными, - и все вероятия остались в "бы".

Нуменор и был, а его потомки остались высокотехнологичным народом на фоне всех окружающих, медленно теряя крупицы знаний. Индустриальной державой Нуменор стать не мог - не в этом была задача Зигура (какую из двух не предположи - погибель Валар от рук Ар-Фаразона, либо наоборот). Машинного производства там не было и быть не могло - действительно не тот метод мышления. Поймите наконец - булат это тоже технология. И двуполье - она же. И компас. Но ничего из этого не является признаком технологической цивилизации (она же машинная) с которой вы это слово упорно путаете.

Технология (от греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение и λόγος — изучение) — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами
 

We are the King's Men, we are the true Dunedain!
IP записан
 
Ответ #91 - 11/13/09 :: 4:28pm

Pancha Devi   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Согласна с Хухичетой. В любом случае камень - часть цепочки. Неотъемлемая. К тому же, установлен он мог быть не абы где, а в особой точке. Колодец силы, там, пересечение геомагнитных линий. И призраки там же в окрестностях околачивались явно неспроста.

О проклятии Исилдура. Такое впечатление, что он знал, что делал, когда проклинал. Хотя вполне возможно, "ему открылось". Прямой потомок Лютиен. И Саурона тоже не просто так повалил, думается мне. Если не выдумывать вариантов, как Саурон сам поддался (почудилось ему лицо из прошлого, например) или вообще все подстроил.

Чем-то Турина товарищ напоминает, тот тоже такой сильный ходил, местами что-то пророчил, но судьбу делать не захотел. Как и Исилдур, кстати.
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #92 - 11/13/09 :: 4:32pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Эрин писал:
  Цитата:
Ага. Но я бы внес существенное уточнение. Не только "кровь", но и "законность". "Законный Король Арнора и Гондора", если помните. Насчет критериев "законности" - это надо бы призадуматься, мда... но в целом оно вот так.
[/quote]

Хухичета писала:
Цитата:
Именно. Одного человека. Того, кто предъявит Нарсиль. Не кровь владельца подействовала на "мертвецов", а предъявленный Арагорном меч. Если бы не было Нарсиля - от Арагорна ничего бы не осталось. Впрочем, как и от любого другого визитёра, явись он без меча.

Эрин, Хухичета - так я ведь еще и про предназначение, не только про кровь. Вон их какая линия, потомков Элендила-то... но нужно было, чтобы настало определенное время, сложилось множество факторов и обстоятельств, так сказать.
А предъявить артефакт по имени Нарсиль мог, однако, тоже не любой! То-то он там тыщи лет в Имладрисе пылился в виде обломков - никто предъявлять не хотел Подмигивание.
Историю все-таки делают личности, а не артефакты (такое мое упрямое ИМХО).
 
IP записан
 
Ответ #93 - 11/13/09 :: 4:33pm

Fomor   Вне Форума
Дорогой гость
Ученый медведь
Пермь

Пол: male
Сообщений: 115
***
 
Цитата:
Такое впечатление, что он знал, что делал, когда проклинал.

Еще как знал. Проклятие то - с условной кондицией "Если .. то". Это не шука была и не обкладываение матюгами.
 

We are the King's Men, we are the true Dunedain!
IP записан
 
Ответ #94 - 11/13/09 :: 4:38pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Инголвен, да-да, меч тоже. Но именно - тоже.

Цитата:
[b]А предъявить артефакт по имени Нарсиль мог, однако, тоже не любой! То-то он там тыщи лет в Имладрисе пылился в виде обломков - никто предъявлять не хотел Подмигивание.

Кстати о птичках  Лютиэни...
Максимальный прОцент ее крови в Эндорэ во Вторую и Третью эпохи имел... ага, правильно - Элронд.  Улыбка Улыбка
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #95 - 11/13/09 :: 4:39pm

Pancha Devi   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Цитата:
Историю все-таки делают личности, а не артефакты (такое мое упрямое ИМХО).

Историю делают личности
1) с артефактами
2) в погоне за артефактами
А это даже не имхо, а краткий курс всемирной истории. Под словом "артефакт" можно понимать любой "бонус".
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #96 - 11/13/09 :: 4:39pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Эрин, поясните маленько, что - тоже? Озадачен

Панча, а сами артефакты тоже личности делают! А? Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #97 - 11/13/09 :: 4:44pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Эрин, поясните маленько, что - тоже? Озадачен

  Для осуществления опции "приказать Воинству Мертвых" данный конкретный меч тоже требовался. Улыбка
("Тоже" - значит "не в первую очередь". Улыбка)
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #98 - 11/13/09 :: 4:46pm

Pancha Devi   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Цитата:
а сами артефакты тоже личности делают!

Смех Смех Смех Смех Смех Смех
*отсмеявшись* Сейчас поясню. Которое из слов в предложении считать подлежащим? Смысл-то радикально перевертывается от того, кто кого делает. Блестящая формулировка. Ваистену!
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #99 - 11/13/09 :: 4:48pm

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2515
*****
 
Эрин писал(а) 11/13/09 :: 4:38pm:
Инголвен, да-да, меч тоже. Но именно - тоже.

Цитата:
[b]А предъявить артефакт по имени Нарсиль мог, однако, тоже не любой! То-то он там тыщи лет в Имладрисе пылился в виде обломков - никто предъявлять не хотел Подмигивание.

Кстати о птичках  Лютиэни...
Максимальный прОцент ее крови в Эндорэ во Вторую и Третью эпохи имел... ага, правильно - Элронд.  Улыбка Улыбка



То есть кровь Лютиэль как решающий фактор тоже того..., на свалку. Иначе, зачем ждать Исильдура, когда тут целый Элронд под боком?
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #100 - 11/13/09 :: 4:50pm

Pancha Devi   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Элронд - потомок, да он не человек, аднака.
Но кстати, потому и хранил у себя тыщи лет все кусочки. И Арагорна он же в тему ввел. Эльф такой хранитель...
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #101 - 11/13/09 :: 4:50pm

Fomor   Вне Форума
Дорогой гость
Ученый медведь
Пермь

Пол: male
Сообщений: 115
***
 
Цитата:
Иначе, зачем ждать Исильдура, когда тут целый Элронд под боком?

кровь Лютиен это решающий фактор того, почему некий человек может обладать некими магическими способностями, кои у людей в общем случае не наблюдаются. И не Лютиен кстати тогда уж, а Мелиан.
 

We are the King's Men, we are the true Dunedain!
IP записан
 
Ответ #102 - 11/13/09 :: 5:04pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
PanchaDevi писал(а) 11/13/09 :: 4:46pm:
Цитата:
а сами артефакты тоже личности делают!

Смех Смех Смех Смех Смех Смех
*отсмеявшись* Сейчас поясню. Которое из слов в предложении считать подлежащим? Смысл-то радикально перевертывается от того, кто кого делает. Блестящая формулировка. Ваистену!

Панча, а то непонятно? Подмигивание
Личности - подлежащее, делают (в значении "изготавливают") - сказуемое, артефакты - дополнение, сами - определение к слову "артефакты". (ПОомнится, не так давно тут спорили о пользе разбора предложения Смех). Просто порядок слов имеет место быть разговорный, грешна, да и аналогия с "историю делают личности" повлияла.
Вот так так прямо и надо все это объяснять? Подмигивание
Ну, давайте скажу официально: артефакты как таковые тоже изготавливаются личностями. И история как таковая изготавливается личностями же.

Эрин, Домовой, а насчет Элронда - совершенно верно говорят Вам. Он официально считался эльфом, и поэтому вести за собой людей , да еще не из Верных, в Третью Эпоху не мог.
 
IP записан
 
Ответ #103 - 11/13/09 :: 5:20pm

Pancha Devi   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Инголвен, ну так я потому и восхищаюсь! Улыбка Как можно в одно предложение упихнуть два противоположных смысла. Потому что некоторые артефакты, как Единое Кольцо, сами неплохо _делают_ личность носителя. "Прелес-с-сть!". Алчность разжигают, гордость, прочие страсти... А "модифицированные" личности уже ломятся творить историю. То есть, чисто формально, и тут "личности" творят, можно сказать. А то, что их за ниточки страстей дергают "артефакты", это знать необязательно... *ушла впадать в мизантропию*
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #104 - 11/13/09 :: 5:58pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Ага, Панча, позиция Ваша ясна, а за восхищение спасибо Смех Вот она, неуправляемая интуиция-то, вывозит иногда Смех.

Небольшое дополнение: "модифицированные личности" как раз и берут себе артефакты, не про них сделанные (т. е. не на них настроенные). И не всегда осведомлены о целях создания этих артефактов. И, соответственно, обращаться с ними должным образом не умеют, отчего и страдают в разной степени. И модифицируются тоже в разной степени. Вопрос цели, причины и следствия. (О как!)

 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 14