Я поклонник творчества Ивана Ефремова, но, дело в том, что я давно уже заметил, что между творчеством Ефремова и творчеством Толкиена масса странных параллелей. Учитывая, что создательница данного форума, уважаемая Элхе Ниэннах тоже заметила у Толкиена слишком много двусмысленностей, надеюсь, что обсуждение замеченных мною параллелей будет, как говорится, "в тему".
Начну потихоньку выкладывать свои соображения об этом. В тоже время, боюсь, что данный сравнительный анализ потребует многих лет. Сейчас меня больше всего заинтересовала магия в произведениях Толкиена и её параллели с ефремовскими способностями Прямого Луча.

     Магия Гендальфа: Свет – маг света (энергии). Умел генерировать свет во всех проявлениях, использовал для этого свой посох – магический жезл, но, заряжал его, пользуясь внутренними силами души. С помощью жезла мог осветить тёмное помещение, разжечь костёр, а если нужно применить его как оружие: ослепить, а также генерировать мощные световые импульсы, говоря современным языком, эквивалентные плазмоидам способные физически уничтожать не только людей, но и выводить из строя могущественные потусторонние сущности, включая страшное чудовище не имеющее плоти, но располагающее колоссальной энергией – Барлога.
     Гендальфа считают магом, но на самом деле он бог или архангел – майар, и послан в Средиземье для борьбы с Сауроном – падшим майаром имеющим колоссальнейшую силу и мечтающем поработить Средизмемье, а потом и запредельный мир богов – Валинор. Саурон любимый ученик падшего валар или айнур (одного из высших богов Валинора) – Мелкора, после его нравственного падения и мятежа его стали называть Моргот, по всем признакам Моргот эквивалентен Люциферу. Но в этом всё же есть сомнение, поскольку Люцифер – Несущий Свет, а это имя очень хорошо подходит Гендальфу.
     Это кажется тем более вероятным если обратить внимание на его прозвище – Серый, а так же то, что он привёл в Средеземье к власти – Серую Дружину во главе с Арагорном, потомком нуменорцев – атлантов, восставших против Творца. Нуменорцы пришли к выводу, что боги (валар и майар), ничуть не лучше людей, а то, что люди смертны неправильно. При помощи Саурона нуменорцы так же овладели многими видами магии валар. Арагорн же сумел не только сохранить многое из секретного знания предков, но и существенно его приумножил. Причём, настолько существенно, что это дало ему возможность вызвать на магический поединок самого Саурона, и победить в этом поединке. Задача оказалась непосильной ни одному из майар, все кто из них пытался бороться с Сауроном, сгинули. Последний майар вступивший с ним в борьбу – Саруман, не только сгинул, но и переродился, сам стал подлецом вроде Саурона. То есть, Арагорн способен побеждать богов.
     Потомки нуменорцев называют Гендальфа Митрандир – Мифриловый Странник, в переводе с древнеэльфийкого. Подчёркивая, что прозвище Серый, не совсем верно. Мифрил – истинное серебро, это особый фантастический металл, непонятно откуда взявшийся в Средеземье. Он похож на серебро, но невероятно лёгок, кольчуга из мифрила практически невесома. При этом невероятно прочен, указанную кольчугу не пробивает даже закалённая сталь. Ценится намного дороже золота. Месторождение есть только в одном месте, древнем подземном царстве гномов – Мории. Как однажды выяснилось неподалёку от логова Барлога, что привело к гибели древнего царства. Имя Митрандир показывает, что Гендальф только кажется серым, как и серебро, которое в определённых ракурсах освещения тоже выглядит как серое, но на самом деле является самым светоносным из драгоценных металлов, способным наиболее полно отражать свет.
     Уже этих фактов достаточно, чтобы усомниться в традиционном представлении о христианских корнях произведений Толкиена, напротив, наглядно проявляется антихристианская – гностическо-герметическая традиция. Вернее, прежде всего, герметическая, но её сложно изучать, поскольку герметические учения являются секретными и о них мало документов в подлинности которых можно быть уверенным. Гностическая концепция же выросла из герметической, эта мысль прямо высказана в «Кибалионе», и есть все основания с ней согласиться, хотя, и является её извращением, и гностическая концепция давно не секретна, а поэтому легко поддаётся изучению. Ещё лучше гностическо-герметические черты видны при рассмотрение второй черты магии Гендальфа – его способности погибнув воскреснуть, присущей Иисусу Христу.
     Как известно гностическая традиция учит, что в образе Иисуса Христа на землю, на самом деле, приходил Сатана – Люцифер, но у гностиков он положительный персонаж, в отличие от Творца сотворившего наш уродливый инфернальный мир.
Воскрешение Гендальфа интересно тем, что это именно воскрешение, а не перевоплощение. В мире Средиземья, вновь вопреки христианству, есть реинкарнация. (Википедия: «В мире Толкиена (Эа) многократно рождаются эльфы, которые после своей гибели попадают в Чертоги Мандоса, на Валиноре, и через промежутки времени, сравнимые по длительности с Эпохами Среднеземья, возвращаются к жизни; при этом в разных сюжетах у Толкиена они то сохраняют память, то только ходят слухи, что они являются воплощениями эльфов древности (Арвен как воплощение Лучиэнь). В новых поколениях гномов снова и снова рождаются семь их праотцев.  Саурон также неоднократно погибал в войнах развязываемых им в Средизмемье но потом вновь возвращался туда из потустороннего мира, и очевидно, что он возвращался посредством реинкарнации. Поскольку он не умеет воскресать во плоти. Даже самые его ближайшие помощники – назгулы, в незапамятные времена бывшие людьми, но продавшиеся Саурону, а в описываемую эпоху возвращённые им на землю из потустороннего мира не имеют плоти. Гендальф же именно воскрес во плоти, причём, самое главное, сделал это сам, без помощи Творца – Илуватара, как ошибочно утверждают христианские исследователи, проводя параллель между Гендальфом и Иисусом Христом, вернее Богом Сыном. В поединке с Барлогом он развоплотился, но в Кветлориэне полностью восстановил свою плоть.
Впрочем, параллель между воскресением Гендальфа и Иисуса Христа всё же уместна. Но она уместна не с христианской, а с гностической точки зрения. Гностики, как известно, утверждают, что Сатана восстал против Бога (Архонта, в гностической терминологии, они не считают его богом), поскольку тот в угоду своему тщеславию либо сотворил, либо изуродовал нашу вселенную, в разных направлениях гностицизма разные толкования. Людей же он сделал лишёнными свободы воли и неспособными к познанию. Превратил в своих марионеток, с которыми можно творить всё, что угодно. И, так называемый, рай господний, или Сад Эдема – это рай без памяти. Аналогичный Тормансу Ефремова, «Дивному новому миру» Хаксли, и коммунизму Замятина, люди в котором просто не понимают насколько они в чудовищном рабстве.
Именно это и было истинной причиной мятежа Люцифера, он пожалел людей, и дал им, в образе Змея, вкусить «плод познания», вернув им свободу воли. У Хаксли и Замятина этот вопрос остаётся открытым, но в романе Ефремова «Час Быка» эта задача решается экипажем звездолёта «Тёмное Пламя», они тоже дают вкусить тормансианам – потомкам землян «плод познания», в романе к тому же 13 глав, экипаж звездолёта состоит из 13-и человек, а один раз Ефремов прямо называет этот корабль – дьявольский звездолёт.
За это Люцифер был изгнан из мира богов (архангелов в христианстве, архонтов в гностицизме), но он сумел вернуться туда. Ему, согласно «Пистис Софии», библии гностицизма, удалось обмануть архонтов, и верховного Архонта приняв облик архангела Гавриила (архонта Гавриила), и он вновь стал пользоваться их полным доверием. Именно в облике Гавриила он явился к Деве Марии и оплодотворил её путём непорочного зачатия, только не Сыном Божьи, а самим собой, и, таким образом, явился на Землю в образе Иисуса Христа. Если допустить, что в образе Гендальфа на землю на самом деле пришёл Мелкор, все странности становятся на свои места. Становится понятно, почему такой странный Иисус Христос – Несущий Свет, почему он учит мужеству, а не смирению, почему он привёл к власти потомков нуменорцев во главе с Арагорном. И, самое главное, подарил им саженец с запретного Древа Жизни – Тельпериона.
Очевидно, что Древа Валар: Тельперион и Лаурелин это эквиваленты библейских Древа Познания и Древа Жизни. У Толкиена Мелкор уничтожил эти деревья, в Библии дал людям вкусить плод с Древа Познания, чем сильно напугал Творца. Книга Бытие это признаёт: «И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял так же от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно (Первая книга Библии – Бытие)». И дальше, ещё лучше: «И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эдемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к древу жизни». Сделав это именно потому, что испугался возможности обретения людьми бессмертия.
И саженец именно с этого дерева серебристого Древа Жизни дарит потомкам нуменорцев Гендальф. Дарит его именно тем, кто заведомо способен воспользоваться им по прямому назначению. Известный исследователь герметизма Менли П. Холл в своё время подчеркнул, что секрет бессмертия равновесие. Он писал в 1929 г. в работе «Энциклопедическое изложение масонской, герметической, кабалистической и розенкрейцеровской символической философии»: «Под  названиями Древа Жизни и Древа Познания Добра и Зла скрыта величайшая тайна античности – мистерия равновесия. Древо Жизни представляет духовную точку баланса – секрет бессмертия. Древо Познания Добра и Зла, как следует из самого названия, представляет полярность, или несбалансированность, – секрет смертности. Каббалисты открыли это, приписав центральному столпу своей диаграммы Сефирот Древо Жизни, а двум боковым столпам – Добро и Зло Древа Познания». Здесь остаётся добавить, что цвет равновесия – серый, занимающий промежуточное положение между чёрным и белым.
И становится понятно, почему Гендальф Серый, а на самом деле Мифриловый Странник и что символизирует истинное серебро.
Написанное же Толкиеном смыкается с известным апокрифом о Серых Ангелах. Но более подробно о нём мы поговорим в другом контексте.

Буду благодарен если кто подскажет как выделять цитаты на данном форуме, пока не умею, поэтому выделяю кавычками.
"Митрандир в переводе значит вовсе не "мифриловый", а серый странник".
Мит (Миф) с древнеэльфийского переводится как мифриловый, иногда переводили как "серебристый странник", точнее пусть лучше скажут лингвисты. Я не лингвист. Вы лингвист?

"Почему Гэндальф был серым, а стал белым? Мне в этом видится намек на преображение Иисуса Христа после Воскресения, при котором Его одежды стали сияюще белыми (достаточно посмотреть на Икону Воскресения Христова)".

С этим согласен. Только где здесь противоречие гностическому мифу? А вот Иисус Христов - Маг Света, или Несущий Свет (то есть Люцифер) это что-то!

"Википедия -- источник очень сомнительный. Проблему посмертной участи эльфов Толкиен решал, и в "Тайном пламени" говорится, что в поздних версиях (см. коментарии к "Речам Финрода и Андрет") он отошел от реинкарнации в пользу воскресения эльфов. По сути же я не думаю, что это создает принципиальные трудности, так как у эльфов и людей принципиально разное посмертие".

Вы знаете, что с людьми происходит после смерти, в смысле, после того как они покидают Чертоги Мандоса? Я нет. А вот намёки, что Арагорн и Арвен это инкарнации Берена и Лучиэнь, ИМХО, просматриваются. И почему вообще смерть людей не должна у Толкиена означать их реинкарнации?

"А где у Толкиена "рай без памяти"? К нему это как раз неприменимо".

Вот здесь Вы, может статься, правы, но только это ведь "железобетонное" доказательство, что в основе произведений Толкиена НЕ христианский миф. Вы знакомы с работами Эриха Фромма научно, на основе законов психологии доказавшего, что христианский Сад Эдема это "рай без памяти"?

"Мужество, а не смирение? А стоит ли их противопоставлять?"

Стоит.

"И Белое Древо Гондора к Тэльпериону имеет очень далекое отношение".

Самое прямое. В Тирионе рос побег Тельпериона, Галатилион, полученный нолдорами в дар от Валар, а на острове Тол-Эрессеа был посажен отросток Галатилиона Келеборн. Со временем побег Келеборна, Нимлот, был посажен в Нуменоре, а Элендил доставил саженец Нимлота в Средиземье и посадил его в Гондоре (Белое Древо Гондора).

"Вывод: на мой взгляд все эти аналогии крайне надуманы".

Именно это я и предлагаю проверить. Толкиеном я серьёзно занялся лишь четыре месяца назад, когда меня буквально достали "жгущие глаза" аналогии с Ефремовым. То, что в основе произведений Ефремова не коммунистический, а гностическо-герметический миф раскрыл его друг, украинский писатель Олесь Бердник, своими романами "Звёздный корсар" и "Камертон Дажбога". А вот Толкиен, боюсь, ещё ждёт своего Бердника. Хотя, создательница данного форума, безусловно, и провела колоссальнейшую работу.
Только я хотел бы более серьёзных аргументов.

  Уважаемый Андрей, всё достаточно просто. Я назову одну фамилию и одну книгу - и не нужно будет искать какие-то потаенные корни и открывать какие-то Америки через форточку...
  Фамилия - Рерих, книга - "Агни-Йога". Достоверно известно, что "коммунизм" Ивана Антоновича либо имеет тесное родство с "Общиной", либо напрямую оттуда происходит. А источники "Агни-Йоги"... О да, там есть очень много кого... и гностики там точно есть, ага...

И кстати:
Цитата:

А почему вот это - "очевидно"? Точнее - почему это не было очевидно всем предыдущим читателям как Толкина так и апокрифов на его основе?
А в остальном Вам уважаемый Истанаро достаточно убедительно ответил, мда...

Цитата:

Так, вроде, чётко и следует, что Генальф не просто серый, а серебристо серый, в купе с Магом Света картина получается любопытная.

Цитата:


К сожалению, мне на этот вопрос ответить сложно. Термин "древнеэльфийский язык" из перевода ВК Муравьёва. По-видимому, он имел в виду квенья, который сам Толкиен называл "эльфийской латынью", основным языком эльфов, на момент ВК, насколько мне известно, является синдарин.

Цитата:


Думаю, что здесь нужно ещё разбираться и долго. Параллели между Береном и Лучиэнь и Арагорном и Арвен кажутся мне не случайными. И, ИМХО, здесь очень чётко просматривается намёк на Серых Ангелов Ефремова, и это имеет смысл попробовать доказать.
Хотел уточнить. Как я понимая Вы один из авторов ЧКА, там у Вас реинкарнация людей существует, и Мелкор (Мелькор) давший людям Дар Смерти полагал, что смерть даёт людям свободу от уродливой вселенной Эа, и поэтому он впадает в ступор когда узнаёт в новых обличиях людей (Эльфов Тьмы) которых знал и любил много веков назад.
В ЧКА смертеутвержедние не коллективное, а индивидуальное, в гностицезме же оно коллективно, гностики учат, что изуродованную вселенную нужно уничтожить вместе с нашими смертными телами. У меня создалось впечатление, что именно из этого у Вас и должно было вытечь впоследствии коллективное смертеутверждение. Буду благодарн если разъясните Вашу позицию по этому моменту.

Цитата:


Остаётся только выяснить, что это за Неведомые Пути, и почему один из них не реинкарнация.

Цитата:


Если можно поподробнее о воссоздании телесной оболочки. Я, например, так и не понял как её воссоздал Генальф после поединка с барлогом. Вообще, у меня создалось впечатление, что такое вещи возможны при одном условии, если Эа - майя. Собственно, косвенно это потверждает и "Атрабет" когда утверждает, что Эру не может войти в Эа, есть и другие намёки на это. Насколько я знаю христианству это так же противоречит в корне.

Цитата:


Так я, вроде, и не спорил. Но только тогда нельзя сказать, что в основе мифа творения Толкиена Книга Бытие (КБ), а он, помниться, и сам утверждал именно это.

Цитата:


Вопрос свободы воли в Саду Эдема вполне поддаётся научному изучению. И, Вы знаете, ни один психолог над этим не смеётся, и, тем более, не хохочет. А работа "Искусство любить", может быть, главная работа Фромма. Законы психологии вещь объективная, а значит должны действовать везде, даже в раю. И то, что первое чувство которое у людей проснулось, после "вкушения плода познания", почему-то, оказалось чувством стыда чётко показывает, что Сад Эдема был далеко не рай. Подумайте сами, если Эдем действительно рай, то какое чувство стыда?! Доминировать должно было чувство восхищения красотами рая и величием Творца, а никак не стыд.
Вообще, если хотите, можно создать тему "Свобода воли в Саду Эдема" и разобрать вопрос детально. Фромма пока ещё не смог опровергнуть никто, если Вам это удастся тогда можете хохотать сколько Вам угодно, а Ваше имя, в этом случае, останется в скрижалях науки навсегда, а пока Вы это не сделали лучше отнестись к таким вопросам серьёзнее.

Цитата:


Пока отвечу кратко, у Толкиена, как и у Ефремова, просматривается параллель с гностическо-герметичеким мифом. Ну, а то, что Ефремов никогда не был коммунистом  и даже не вступил в партию, Вы, очевидно, знаете. Герметикам вера запрещает раскрывать свои убеждения. Читали "Кибалеон"? Но при этом вера обязывает их действовать по принципу: "Истину можно вуалировать, но нельзя скрывать её от народа". У меня есть сильное подозрение, что здесь работают эти моменты. Но если по Ефремову это, после Бердника, можно считать доказанным, то по Толкиену нужно проверять, проверять и проверять.

Цитата:


Вы, конечно, изучили Толкиена гораздо лучше меня, я лишь вначале пути. Но тогда нужно лучше изучить свойства этого подобия. Могло ли оно дать потомкам нуменорцев бессмертие. Если я прав в главном предположении, то могло.

Цитата:


Ну, во-первых, большинство "коммуноефремовцев", как мы их называет, это свирепо отрицают. Во-вторых, связь гностицизма и индуизма известна хорошо. Индуизм мог быть очень удобным фоном на котором Ефремов раскрывал герметические идеи.

Цитата:


Толкиен, помниться, не скрывал, что взял за основу мифа творения КБ. А там что есть какие-то другие два особых древа?

Цитата:


На этот вопрос можно ответь лишь детально изучив кто, таки, у Толкиена виноват в Искажении Мелкор или, всё таки, Эру. Если удастся доказать, что Эру, думаю, все остальные вопросы будут сняты.

Цитата:


Именно это я и считаю нужным проверить.

Цитата:


Уже ответил. А атеизм у Фромма весьма своеобразный, как и у всех буддистов. К тому же атеистические и научные категории далеко не одно и тоже.

Цитата:


Нет. И Толкиеном я занялся очень недавно. И вполне могу ошибаться.

Цитата:

А почему он - маг Света? Где такое написано? Он - майя Ирмо, а Ирмо - вовсе не свет никакой.
Нет ничего сакрального в имени "Митрандир". Которое, если я правильно помню, вовсе на Синдарин как раз. И относится оно к цвету одежд: н стоит искать бездн скрытого смысла там, где всё просто.
Цитата:

Это внешнее сходство.  Арвен - не Лютиэнь ни в одной букве, и Элронд - не Тингол. Вы опираетесь на сравнения; на то, что, увидев Арвен в первый раз, романтичный юноша назвал ее самым прекрасным именем, которое знал. Только и всего.
Цитата:

От чего-чего?.. Вы про какую "уродливую вселенную", простите?
Извините еще раз, меня просто поражает иногда, какие оригинальные смыслы люди исхитряются "вчитать" в текст. Это вот, про "впадение в ступор" - это Вы про историю Ахтэнэ?..
Цитата:

Что такое "смертоутверждение"? Я не знаю такого слова в русском языке. Утверждение смерти? Утверждение смертью?
Вот вы мне проясните этот роскошный термин, а потом я Вам отвечу, идет?
Цитата:

(терпеливо) Остается только выяснить, каким первоисточником Вы хотите пользоваться и творчество какого конкретно автора будете сопоставлять с ефремовским.
Цитата:

Пожалуйста. Первый текст по этой ссылке Вам подробнее расскаже о том, что это за воссоздание такое: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/people/lastwork.shtml
Чо касается Гэндалфа - ну, начнем с того, что он эльфом не является. Почему бы не предположить для просторы, что его "белый" облик - это фана?
Мы сейчас в двух понятиях "майя" запутаемся. Давайте выбираться как-то. Я не понимаю, почему идея "художник не может войти в картину" утверждает Вас в мысли, что Арда - это... м-м... псевдо-реальность. Я бы на основании сказанного в "Атрабет..." сделала вывод, что Эру не есть Единый (берем бритву Оккама и вперед). А что до противоречия концепций - в первую очередь, подобная идея противоречит концепции вовсе не христианства, а иудаизма.
Цитата:

Где он это утверждал, простите? Что-то вдруг очень интересно стало.

Касательно рая, Фромма и прочего - вы понимаете. это все очень занятно, неверное, но не для меня. Анализировать с точки зрения психологии описание рая, данное людьми... что нам это даст? То. что описание рая не есть текст, записаный рукой Б-га, ясно и так. То, что его писали люди в меру своего понимания сути вещей, ясно и так. То, что человек не сможет абсолютно точно описать нечеловеческое, при этом оставаясь понятным и понятым другими, ясно и так. Если найдете себе собеседника, открывайте тему в "Бочке Диогена" где-нибудь. я Вам честно признаюсь: мне это не очень интересно.
Цитата:

Переведите, пожалуйста. Потом продолжим.
Цитата:

Не могло. Вы понимаете, чтобы строить такие теории, было бы неплохо изучить мир, в рамках которого они должны работать. Но пока и "Сильмариллион" хватит - в той его части, где говорится об отличиях людей от эльфов. Есть еще текст "О людях в Амане" (если память ме не изменяет), но в переводе я его не нашла.
А все свойства "подобия" заключены в связанном с ним пророчестве: род Элроса не пресечется, пока живо Белое Древо.

Цитата:

Опа.
А, по-моему, там за все уши как раз притягивается будущее, сплошные намеки и параллели. Мол, их Единый - это наш Единый. Где-то недотянуто? Роковые где-то отличия от местных пророчеств? Можно подробней?

К сожалению, пока, ответить подробно не могу, у меня сейчас очень большой "напряг" по основной работе, и в ближайшие пару месяцев просвета не видно. Но, по-возможности, буду отвечать. Тема эта меня заинтересовала давно, и ЧКА кое-что для меня прояснила. Вообще я рассчитываю на длительное общение.
Почему?
Недавно я написал роман "Тёмное Пламя" в котором начал дешифровку Ефремова. Фрагменты разместил в сети. Успех меня ошарашил и озадачил. Никогда не ожидал, что будет такое дикое количество просмотров, отзывов, комментариев и личных писем. Одна профессиональная писательница предложила помощь в его "доводке", я её принял и, после "обработки" уже даже разослал роман по издательствам.
И начал писать второй роман, название пока условное "Кровь Орла". Там у меня действие происходит во времена Арктиды, и я, вдруг, поразился, сколько параллелей с Толкиеном. Кончилось тем, что даже столицу Арктиды - Арку, я переименовал в Арнор.
Это и подвигло меня проработать творчество Профессора всерьёз. До того мне нравился только ВК, его я не раз перечитывал, "Хоббита" и "Сильм", читал очень давно. Больше, боюсь, не читал ничего.
Вот сейчас активно читаю Толкиена.
О ЧКА я понятия не имел.
Уже прочёл первое и второе издание, читаю "Исповедь стража". Интересных идей для нового романа уже масса. Остаётся надеяться "Толи ещё будет".
По опыту литфорумы способны дать массу новых и совершенно неожиданных идей для романа. Вот почему я и обсуждаю свои "записки сумасшедшего" на них.