Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 22
Эльфы и другие, которых мы... не любим? (Прочитано 78839 раз)
Ответ #45 - 11/21/09 :: 4:41pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Тингол не всем Белериандом правил, однако, а вовсе только Дориатом с сопредельным Нан-Элмот. Их ведь, Синдар, было не так много, чтобы заселить весь Белерианд. Поэтому, что бы там Тингол не думал, а объективно запретить Нолдор селиться на пустующих землях он не мог. Да и не любил он их не за то, что приперлись незваными, а все-таки за Альквалондэ.
Между прочим, в Белерианде были еще Нандор, Тинголу неподвластные. А вовсе даже Ленвэ с Денетором ими правили. Суверенный народ, и, похоже, число поболее, чем Синдар.
 
IP записан
 
Ответ #46 - 11/21/09 :: 5:10pm

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
Но ведь в какой-то степени был и доволен ими. Приперлись-то во-время, да и силы были не равные (Нолдор сильнее, но синдар многочисленнее).
 
IP записан
 
Ответ #47 - 11/21/09 :: 5:15pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Доволен? Это как?
Вы имеете в виду, что как такой дополнительный щит от Врага их рассматривал? Это да.
Чисто практически. А язык запретил, факт, и никого из Нолдор, кроме племянников со свитой, к себе в Скрытое Королевство не пускал.
А Нолдор ведь не было смысла воевать с Синдар - им гораздо выгоднее было иметь их в союзниках. Притом, что Синдар, однако, в открытом бою были не сильны - так, стрелами из засад в основном да стычки на границах. Они же на войну не ходили до появления Нолдор.
 
IP записан
 
Ответ #48 - 11/21/09 :: 5:25pm

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
Я это примерно и имела ввиду: в качестве союзников. Жаль, что настоящей дружбы между ними так и не стало. Хотя периодически очень теплые моменты между ними возникали.
 
IP записан
 
Ответ #49 - 11/22/09 :: 1:06am

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Старшинство Тингола Нандор вполне признавали. Т.е. до прихода нолдор он вполне себе был королем эльфов Белерианда. Да и потом формально таковым оставался.
Другое дело, что часть нолдор уперлась рогом и не захотела признать его старшинство. Там в общем вышла какая-то странная ситуация.
И синдар вполне себе ходили на войну и до появления нолдор. Даже первую из двух армий сумели разбить.
Но на вторую сил не хватило. Стали ставить Завесу и делать регрупп.
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #50 - 11/22/09 :: 1:10am
Ingolwen   Экс-Участник

 
Уважаемый Джеффри!
Не подскажете, где это - про то, что Синдар на войну ходили? МОжно без цитаты, только источник. Пойду, что ли, пробел восполню или провал в памяти Улыбка.
А Нолдор-то уперлись рогом, факт! (Почему-то всегда мне было необъяснимо симпатично их национальное упрямство).
 
IP записан
 
Ответ #51 - 11/22/09 :: 1:13am

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
Ссылку Вашу посмотрела. Довольно интересно. Еще раз вспомнила Маэглина. Действительно, вполне благородный Эльф. А по поводу его отца. Как было сказано в ЧКА: "деяния отца не оплатят просьбы сына". Хотя данные слова к Маэглину отношения не имеют, деяния Эола не оправдывают деяний Маэглина.
 
IP записан
 
Ответ #52 - 11/22/09 :: 2:39pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Катя, гоу вот сюда: http://www.elhe.ru/ta/ta10.html#eol
И сюда потом: http://www.elhe.ru/ta/ta13_1.html#trat
Улыбка
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #53 - 11/22/09 :: 3:37pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Цитата:
Уважаемый Джеффри!
Не подскажете, где это - про то, что Синдар на войну ходили? МОжно без цитаты, только источник. Пойду, что ли, пробел восполню или провал в памяти Улыбка.

Сильмариллион. Глава "Синдар".
Очень часто забывают, что Битва-под-звездами - это _вторая_ битва белериандских войн.
Первая состоялась несколько ранее и без участия нолдор. Но с участием синдар и и нандор. Именно в этой битве пал Денетор.
Цитата:
А Нолдор-то уперлись рогом, факт! (Почему-то всегда мне было необъяснимо симпатично их национальное упрямство).

Только упрямство-то надо прикладывать с умом. А то вышла картинка-то не шибко красивая.
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #54 - 11/22/09 :: 4:13pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Джеффри, спасибо!
Действительно, забывают.
А упрямство - так ведь учатся-то лучше всего именно на ошибках Улыбка.
 
IP записан
 
Ответ #55 - 11/22/09 :: 6:36pm

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
Не все на ошибках учатся, для кого-то ошибка лишь досадная помеха. Когда Нолдор давали клятву, это уже было в своем роде "ошибкой". Тем более они знали, что клятва не исполнима.  Однако это их не остановило. Все последующие их деяния (в плане Сильмариллов) также были ошибками. Ведь можно было же действовать, но каким-нибудь другим способом, например, быть поумнее, похитрее, где-то пойти на уступки... А не идти напролом...
 
IP записан
 
Ответ #56 - 11/22/09 :: 6:44pm

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
Спасибо, Элхэ за ссылки. Это как раз то, что нужно. Что ж, Эола можно не только пожалеть, но может быть даже и понять. Но у Маэглина разве не должно быть своей головы на плечах? Разве это не так?
 
IP записан
 
Ответ #57 - 11/23/09 :: 12:13am

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
А вот еще такой момент. На совете (ВК), когда Эльфы бурно обсуждали кто понесет кольцо к Ородруину, только маленький Фродо решился это сделать. Не могу поверить, что к тому времени, к концу Третьей Эпохи у Эльфов пропала вся их решимость, все их бесстрашие... Но от своих слов по-прежнему не отказываюсь: не любить их невозможно, хотя бы потому, что они Эльфы.
 
IP записан
 
Ответ #58 - 11/23/09 :: 2:33pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Катя писал(а) 11/23/09 :: 12:13am:
Но от своих слов по-прежнему не отказываюсь: не любить их невозможно, хотя бы потому, что они Эльфы.

Мы сейчас ВК оставимв покое временно; а Вы, Катя, расскажите мне, пожалуйста, что значит "невозможно не любить эльфов, потому что они эльфы"? Я уже давно такого не слышала, по чести сказать: что-то вдруг очень интересно стало.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #59 - 11/23/09 :: 4:12pm

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2513
*****
 
Катя писал(а) 11/23/09 :: 12:13am:
А вот еще такой момент.  к концу Третьей Эпохи у Эльфов пропала вся их решимость, все их бесстрашие...


Нее ничего никуда не пропало. Просто они в большинстве своём поступили по принципу "моя хата с краю"(как обычно впрочем Смех)

Цитата:
Но от своих слов по-прежнему не отказываюсь: не любить их невозможно, хотя бы потому, что они Эльфы.


Ответственно заявляю - возможно. И именно за то что они эльфы Смех Примеров надо?

(Нафаня удаляется напевая

Следует эльфов любить,
Как следует, следует бить...
)
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 22