Эрин писал(а) 05/30/09 :: 3:42pm:

А мне казалось несколько по-иному.
В "Нарн-и-хин" есть упоминание о том, что Саэрос - о ком прямо сказано, что он людей не любил и на всех, кого считал ниже себя, смотрел с презрением - был другом менестреля Даэрона. Соответственное представление о людях у него и было, и опять-таки в тексте прямо сказано - "особенно не любил он родичей Берена Эрхамиона". Вообще у меня сложилось впечатление, что в Дориате на Турина все_смотрели через призму истории Берена и Лутиэн (которая была еще свежее свежего в памяти всех. кого она коснулась). Все его постоянно сравнивают с Береном - и Мелиан, и он сам себя, и Нэллас... А уж программный монолог Маблунга, провожающего Морвен и Ниэнор:
Цитата:

То есть отношение к Турину в немалой степени определялось этими сравнениями (а для кого-то, рискну предположить, и судьбой, которая постигла Финрода, Главного Друга Людей). О провиденциальном значении всей истории еще ничего неизвестно. известно, что Берен использовал клятву Финрода и потащил его с собой на смерть исключительно из эгоистических соображений - чтобы добыть камень и жениться, вот и все.
Понятное дело, что для Тингола (и Мелиан уж подавно) акценты стоят немного по-иному - но не все дориатские придворные могли считать выполненный квэст Берена таким уж важным и благим делом, да..

Все вышепреведенное не отменяет того, что в Дориате, по-видимому, таки были  взгляды окружающих, которые выражал Саэрос... Ну да. Шовинистские и изоляционистские. Есть еще дивный кусок  в "Проблеме РОС-", например, - там Тингол высказывает чудную претензию: мол, Берен, на Синдарин и то плохо говорит. Шепелявит, понимаешь. Невежда неграмотный.
И распространялись шовинизм с изоляционизмом не только на смертных, что видно хоть по истории с нолдор, хоть по "uncouth race", как Тингол обзывает гномов.
Что. в свою очередь, не отменяет ни того, как в Дориате приняли самого Турина, ни того, как пытались помочь Морвен и Ниэнор, ни того, что именно в Дориате с Хурином, освободившимся из плена, впервые поговорили - несмотря на то, что он начал с несправедливых оскорблений. А в Гондолине, который тот Хурин и спасал, его на порог не пустили.
А насчет людей...То, что последним королем Дориата был, по-видимому, смертный, - при желании можно рассматривать как своего рода  poetic justice... Терпеть не могу это понятие.

(заинтересованно) А что есть "весь народ Белериандский"? Petty-dwarfs в эту общность входят? А орки? А люди, скажем, Дома Халет? Нолдор?.. Что-то вдруг очень интересно стало.

(еще более заинтересованно) А это "весь народ Белериандский"? Простите, Вы не путаете Дориат с Белериандом?

А тут мы точно закончили? Или выяснили, что совершенно нелюбимых (персонажей, людей, эльфов, хоббитов, гномов, Валар, ненужное и нужное как всегда) у нас нет?

А я вот даже после прочтения "ЧКА" к Саурону сложно отношусь. Ортхэннер у Элхэ прекрасен, и самые искренние симпатии вызывает. Очень хочу в него верить. Но вот есть у меня после прочтения "ЧКА" стойкое мнение, что ... эээ... "не вынесла душа поэта" (припоминая характеристику, данную ему Панчей Деви). С таким типом нервной организации он каждый раз ломается на крутых жизненных поворотах (и даже в мирное время, стоит Учителю с ним построже). И восставание из руин каждый раз дает нам уже совсем другого Ортхэннера. Разрушительное начало в нем все-таки, на мой взгляд, сильнее. А то, что он творил во Вторую и Третью Эпохи, мне лично кажется уже как-то не очень здравым.

Впрочем, на лавры психиатра я ни в коем случае не претендую и надеюсь дожить до времен, когда и про Вторую Эпоху прочитать смогу, и вообще.

Еще раньше Феанора не любила. Точнее, недоумевала, как с таким скверным характером можно быть величайшим мастером и создавать величайшие вещи. И распоряжаться судьбами других. Ну не считать же, в самом деле, что гениям все позволено? А вот Феанор именно так и считал. Все-таки с моральными принципами у него...  А потом мне его жаль стало. Только ведь тогда и был счастлив, когда в мастерской своей запирался. А  с окружающим миром не ладил никогда. И то, как выскочил из Круга Судеб, наплевав на авторитеты, когда об отце узнал - это тоже сочувствие вызывает. А вот сыновьям жизнь поломал, факт (ну, это если обо всех прочих не вспоминать, м-да). Тоже в, общем, сложно.

Эола Темного не любила, как и Саурона, тоже до прочтения "ЧКА". Что интересно, Маэглин у меня отрицательных чувств не вызывал - всегда казалось, что что-то тут не так и не объясняется в "Сильмариллионе" все как надо. Что ему, в общем, крупно не повезло.
(Кстати, за Маэглина в "ЧКА" Элхэ поклон отдельный. За того, который в новой редакции).  А вот папа его - тиран и деспот - не нравился мне по молодости лет. А совсем недавно начала ему сочувствовать - дааа, если так подумать, то ведь ничего не говорится в "Сильмариллионе" о его чувствах.
А ему самые близкие такой удар нанесли....  состоянием аффекта даже швыряние холодного оружия в собственного сына можно объяснить. И, возможно, не такой уж он был тиран и деспот, м-да.

К Денетору было примерно такое же отношение как к Эолу. Впрочем, он пока в моих глазах не реабилитирован. Сыновей любил, да, только вот старшего на верную смерть послал, и младшего тоже, и потом чуть своими руками не угробил. Не говоря уж о прочем вверенном ему народе.

Боромир мне при первом прочтении "ВК" (то есть первом в нормальном издании) не нравился ровно до момента своей смерти. Потом я свое отношение пересмотрела. (Кстати, у Джексона он удачно, на мой взгляд, показан).

В голову пришло - а не поднять ли нам тему "Отцы и дети в Арде"? Было что-то подобное?
Примеров для обсуждения - масса, начиная с самой верхушки.

P.S. А всякие там орки, тролли, гнусные хоббиты-перебежчики - это все мелочь по сравнению с вышеуказанными грандиозными личностями. С ними, нелюдями, в общем-то, все и так ясно.

Цитата:

чем выше стоял, тем глубже падать.
Цитата:

Хурин? Берен? Бараир?

А вот то, что у Феанора скверный характер я не согласна. Другое дело он вспыльчив, недаром он Пламенный Дух. В руках себя надо держать, да побольше терпимости. Все это исправимо. Да и не такой он уж и эгоист. Ну сделал пару пакостей, после которых (не знаю, утверждать не буду) все-таки, наверное, стыдно было...