Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 
Эльфы и другие, которых мы... не любим? (Прочитано 78695 раз)
Ответ #315 - 03/07/10 :: 8:40pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
От личности зависти отношение вообще ко всему. В данной теме мы как раз об отношении к тем или иным образам и беседуем, так ведь? Круглые глаза И запретить кому-то кого-то любить или не любить - невозможно.
“Ты просишь о невозможном” (в силу своей значительности Намо разговаривал жирным курсивом)". (с) Афиглион Нолдо "По ту сторону сюжета".

Цитата:
Что же у нас в итоге получается: «Сильмариллион» - предвзятое повествование победителей, коему нельзя верить на 100%, «ЧКА» - криптоистория Сильмариллиона, уточняющая события другой (темной) стороны, но тоже не претендует на абсолютную истину. Несомненно, истина где-то между Сильмом и ЧКА, где-то посередине. Но такой фанфик тьфу-тьфу…литературный труд еще не написан и опираться на несуществующее при обсуждении мы не можем. Так на чем же основываться в дискуссии сейчас, а? Круглые глаза

А дискуссия-то вообще-то несколько о другом, угу. Мы вчера развели очень большой оффтоп - и не без Вашей помощи, Эль.
А вот претендовать на абсолютную истину - это вообще-то не очень разумно в принципе. (Кстати, кто-то у нас здесь не так давно со своим литературным трудом на что-то такое претендовал, помнится? Напоминаю - тема "Таинственое в жизни нашей" Круглые глаза).
 
IP записан
 
Ответ #316 - 03/07/10 :: 9:14pm

Li   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Цитата:
Обедняет представление, угу... Как собственое, так и в целом...

У меня складывается впечатление, что я тут одна умею видеть-рассуждать с разных точек зрения. И если сам Профессор считал Мелькора вражьим врагом, я не понимаю, почему эту версию следует исключать из числа равновозможных толкований. Тем более, что именно эта интерпретация в сочетании с профессорским же мнением Арда=Земля дает наиболее интересные... скажем так, намёки и уроки. (Одни из наиболее интересных.)

А Тулкас у Профессора - отличный друг. И в Арду кинулся не по приказу, а по зову сердца, силой своей защитить. За друга, за своих порвёт любого. На том краю Арды найдёт, за шкирку притащит: "Извиняйся, мол, гадина!" Разведчики, пограничники и спецназовцы. Даже добрый был слишком, бесхитростный. Раз вломил, думал, больше не сунется... (Апд. Хотя нет. Он же не доверял "раскаянию" и настаивал на самых жестких мерах. Еще и сдерживать приходилось.) Небось, волосы на себе рвал, когда недоглядел, пропустил, дал сбежать... Нормальный такой, сильный и честный, любитель простых радостей жизни. М-да. "И льется вино - или кровь? - из брошенного им в ярости кубка"... - это уже какой-то другой Тулкас. Когда вражьего врага нет, неясно, кого от кого защищать, чего ж ты тогда приперся в наш мирный мир, получается, штатный Гнев безумного Эрэ... Еще раз м-да.

Вспомнила, что еще в схемах недоуточнила. Почему майар-по-ЧКА к миру привязаны, если 1) у них свободная воля и 2) условия "привязки" ставили для Валар? Объяснение, что они, мол, части разума Валар, катит со скрипом. Из-за свободной воли как раз. Майар могут "привязаться", если захотят, если сделают такой выбор. Но могут же и не захотеть привязываться? Да, могут элементарно не знать, что они так могут, и потому не хотеть. Как закрыть концептуальную лазейку? Кстати, Намо тогда мог бы как в черновиках свою книгу в Эа переправить, только не сам лично, а Суулу, допустим, оживить и отправить с миссией. Майар не клялись быть жизнью Арды. Вряд ли их творцы принимали какую-то присягу от своих Сотворенных.
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #317 - 03/07/10 :: 9:45pm

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
Сообщений: 498
****
 
Цитата:
У меня складывается впечатление, что я тут одна умею видеть-рассуждать с разных точек зрения. И если сам Профессор считал Мелькора вражьим врагом, я не понимаю, почему эту версию следует исключать из числа равновозможных толкований. Тем более, что именно эта интерпретация в сочетании с профессорским же мнением Арда=Земля дает наиболее интересные... скажем так, намёки и уроки.


А разве кто-то исключает? Арда=Земля, Мелькор=Сатана..для кого-то Враг, для кого-то Избавитель, Ненавистный-Любимый, Проклинаемый-Обожаемый итд. У каждого человека свой Дьявол. У каждого человека свой Мелькор.  Подмигивание
Хоть ты и рассуждаешь с разных точек зрения, все равно ведь есть свой образ. Просто твоя точка зрения многообъемлюща. Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #318 - 03/07/10 :: 11:05pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
PanchaDevi писал(а) 03/07/10 :: 9:14pm:
У меня складывается впечатление, что я тут одна умею видеть-рассуждать с разных точек зрения.

(смеется) Панча, разумеется, нас всех восхищает Ваша беспристрастность и объективность. Одна несущественная деталь: тема эта изначально посвящена симпатиям и антипатиям - то есть, вещам сугубо субъективным...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #319 - 03/07/10 :: 11:11pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
PanchaDevi писал(а) 03/07/10 :: 9:14pm:
[quote]У меня складывается впечатление, что я тут одна умею видеть-рассуждать с разных точек зрения.
Извини, Панча - но это крайне самонадеянное заявление Улыбка. К тому же, не считай, что факторы, влияющие на тебя, со стороны не видны.

Цитата:
И если сам Профессор считал Мелькора вражьим врагом, я не понимаю, почему эту версию следует исключать из числа равновозможных толкований. Тем более, что именно эта интерпретация в сочетании с профессорским же мнением Арда=Земля дает наиболее интересные... скажем так, намёки и уроки. (Одни из наиболее интересных.)

А кто исключает, я что-то тоже не понимаю? Озадачен А и в более поздних письмах он Арду Землей не считал, так ведь? А христианские толкования в применении к миру, где собственно мир творил не Бог-творец, а его творения - это как-то...

Цитата:
А Тулкас у Профессора - отличный друг. И в Арду кинулся не по приказу, а по зову сердца, силой своей защитить. За друга, за своих порвёт любого. На том краю Арды найдёт, за шкирку притащит: "Извиняйся, мол, гадина!" Разведчики, пограничники и спецназовцы. Даже добрый был слишком, бесхитростный. Раз вломил, думал, больше не сунется... (Апд. Хотя нет. Он же не доверял "раскаянию" и настаивал на самых жестких мерах. Еще и сдерживать приходилось.) Небось, волосы на себе рвал, когда недоглядел, пропустил, дал сбежать... Нормальный такой, сильный и честный, любитель простых радостей жизни. М-да. "И льется вино - или кровь? - из брошенного им в ярости кубка"... - это уже какой-то другой Тулкас. Когда вражьего врага нет, неясно, кого от кого защищать, чего ж ты тогда приперся в наш мирный мир, получается, штатный Гнев безумного Эрэ... Еще раз м-да.

Такой же сугубо личный взгляд Улыбка. Поэмоциональнее моего будет, кстати Улыбка. Тулкас у Профессора описан скупо - и про "зов сердца" как-то не сказано. Про его внутренние побуждения в целом - тоже. Нормальный любитель простых радостей жизни? Ну, так я и говорю - прапор Улыбка. Конан вон тоже был нормальным любителем простых радостей жизни. Здоровая первобытная агрессия, а что? Подмигивание И, кстати - что тогда ему, всему такому простому, делать среди Аратар, если у него не было грандиозной задачи, а просто примчался подраться? Круглые глаза

Схемы - это оффтоп, вот что. Но вот насчет этого:
Цитата:
Майар не клялись быть жизнью Арды. Вряд ли их творцы принимали какую-то присягу от своих Сотворенных.

А что - родителям полагается принимать присягу от детей? Озадачен По-моему, даже у самураев такого не было - это как-то само собой разумелось.
И они - действительно части разума, получившие отдельное существование. Потому что это... почковаться и размножаться половым путем Валар, как известно, не умели.
 
IP записан
 
Ответ #320 - 03/08/10 :: 1:12am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Эрин, чесслово - не наслушалась я анекдотов. Оно само Нерешительный. Именно такое у меня отношение собственное и есть - и это, учтите, при всей моей любви к разным там скандинавским мотивам, с которым Тулкас у меня упорно ассоциируется.

Что и странно, собственно. Потому как, как по мне - ну Тор и Тор... Нерешительный Местный, правда, "ардынский", а так - вполне...  Озадачен
Цитата:
А что как Вала он таки обладал творческой мощью, так я ведь об этом говорила - только подавлена она у него. Во имя великой цели. Осталась где-то там, в Предначальных временах. В Арде он сам создать ничего не мог - только помогать в трудах.

  А вот еще вопрос: а кто и где сказал,что раз Вала/Валиэ - так непременно Творец, творческая мощь и пр. ?

Цитата:
А вот сказанное Вами насчет эмоциональности меня даже как-то удивило, признаться. Я думала - Вы как раз за сдержанность Озадачен.

  Гм... Я вообще-то много чего "за" и много чего "против", - но когда я  говорю с позиции объективности, - я таки стараюсь быть объективным. То есть - объективно оценивать некоторое явление как оно есть, а не "что мне в нем нравится/устраивает/подходит/..."

Эль писал(а) 03/07/10 :: 8:17pm:
  Что же у нас в итоге получается: «Сильмариллион» - предвзятое повествование победителей, коему нельзя верить на 100%, «ЧКА» - криптоистория Сильмариллиона, уточняющая события другой (темной) стороны, но тоже не претендует на абсолютную истину. Несомненно, истина где-то между Сильмом и ЧКА, где-то посередине.

  А с чего бы - посередине, и почему - между именно этими двумя произведениями?  Подмигивание

Цитата:
Но такой фанфик тьфу-тьфу…литературный труд еще не написан и опираться на несуществующее при обсуждении мы не можем. Так на чем же основываться в дискуссии сейчас, а? Круглые глаза

  Вы название темы посмотрели, да?  Подмигивание Так вот: в данной дискуссии мы можем опираться - на личные/частные субъективные оценки. Основаные на фактах, более или менее признаваемых всеми участниками дискусии. Подмигивание
  Честное слово, для поиска абсолютной истины это не самая подходящая тема. И оффтопичные отклонения и уклонения (в том числе мои) только подтверждают (и иллюстрируют) это утверждение, ага... Улыбка
  И кстати. Каждый, задавший в данной теме вопрос и не получивший на него ответа (если он в этом ответе еще заинтересован, конечно), да перенесет его... ну вы знаете... по принадлежности. В отдельную тему.
 
(А эту тему я пожалуй прикрою уже. За величиной оной. И, разумется, при желании общества, открою  ее римейк...)

Желающие  - да проследуют сюда.
« Последняя редакция: 03/08/10 :: 3:00am от Эрин »  

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Страниц: 1 ... 20 21 22