WWW-Dosk - Эльфы - такие люди?

Ответ #30 - 07/11/07 :: 6:25pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Вот он, тот замечательный тред. С Феанором, Альквалондэ, Саеросом и... несколькими здесь присутствующими Подмигивание

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1074002743/0

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

Наверх

IP записан

Ответ #31 - 07/11/07 :: 6:33pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27684

На очень, надо сказать, оптимистической ноте мы там закончили разговор... Подмигивание

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #32 - 07/11/07 :: 7:04pm

Mornalchor Экс-Участник

Нда... Про Альквалондэ там напрочь забыли на второй странице... Зубры, инопланетяне...
Возобновлять тред поздно, но версию могу выдать.

Причиной бойни стало то, что нолдор были психологически готовы убивать. Кого-угодно. Они же не назавтра после речи Феанора в поход выступили! Они думали и решали долго. И должны были осознать, что им придется убивать. Кого? А кто ж его знает? Не было среди них морготоведов (морготологов?). Никто не мог предположить, кого против них выпустит Моргот. То ли чудищ каких-нибудь... То-ли тех же эльфов, которых Моргот еще у Куйвиэнэн спер (кто знает, убил он их, или уговорил? А уговаривать он умеет).
Ввиду полной неясности, с кем придется воевать, нолдор психологически настроились воевать с кем-угодно, кто против них попрет.

Таким образом, психологическая настройка вступила в противоречие с общим для элдар тех времен неприятием убийства.

Средством устранения этого противоречия стала идея :"Все-равно грешить, так чего уж там..."

Наверх

IP записан

Ответ #33 - 07/11/07 :: 7:10pm

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Кстати, правдоподобно -- у Нолдор в этот момент чувство уверенности в своей правоте переросло все пределы... Тем более, не забывайте, что с точки зрения психологии Сильмариллы для Нолдор -- сверхценность. А в общем, хочу повторить вывод из упомянутого текста: устойчивость к искушениям у эльфов много выше, чем у людей, но не стопроцентная (увы).

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #34 - 07/11/07 :: 7:20pm

Mornalchor Экс-Участник

Кстати - да! Забыл это отметить.

Ну почему бы и нет? Ради великой цели и высшей справедливости, ради мести Врагу можно пойти на некоторые жертвы... Тем более, что тэлери сами виноваты! Они ж, подлецы, не хотят, чтоб нолдор покарали Врага, за Финвэ отомстили!
Да и что такого страшного, если подумать? Ну сбегают телери в Мандос ненадолго, подлечатся там, о свинском своем поведении поразмыслят, да и вернутся - новые корабли строить... Нет, все правильно! Тэлери сами виноваты!

Экс-Участник напоминает, что он не свое ИМХО тут излагает, но предлагает возможную логику Феанора.

Наверх

IP записан

Ответ #35 - 07/11/07 :: 7:25pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

"...Но от вражьей руки принял смерть наш Король
И теперь нам закон лишь один - наша месть!"(c)

Может, не абсолютно так, но с "глубокой осмысленностью действий" все равно проблемы были... Нерешительный

UPD:
И здесь еще немножко есть: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1075126420/0
Первые две-три страницы точно.
Mornalchor , это я из вредности... чтобы самому не аргументировать... Подмигивание

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

Наверх

IP записан

Ответ #36 - 07/11/07 :: 8:14pm

Mornalchor Экс-Участник

Эрин писал(а) 07/11/07 :: 7:25pm:

Mornalchor , это я из вредности... чтобы самому не аргументировать... Подмигивание

Э-э-э... Аргументы за что? Или против чего? Озадачен

Наверх

IP записан

Ответ #37 - 07/11/07 :: 8:27pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

За мотивации нолдор вообще и феанорингов в частности, натурально же... Подмигивание

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

Наверх

IP записан

Ответ #38 - 07/11/07 :: 10:35pm

Mornalchor Экс-Участник

А-а-а!
Не, со своими аргументами я согласен. Смех

А со всеми прочими (по ссылке) - не-е-е-ет... Подмигивание

Наверх

IP записан

Ответ #39 - 07/11/07 :: 11:00pm

Weird Вне Форума
Дорогой гость
а потом малышка Мю выросла...

Пол:
Сообщений: 176

А по-моему, Джеффри Хок сказал в том треде (ссылку на который привел Эрин в первый раз) совершенно правильную вещь: что должны бы эльфы отличаться от людей, да, но у Профессора мы этого не видим. Что, впрочем (это уже мое мнение) можно списать на человеческое восприятие - мы сами приписываем те или иные мотивы их действиям, и с чистой совестью объявляем их понятными. Ну так мы и друг другу их приписываем, а что мы делаем с мотивировками поступков героев различных древних эпосов - это вообще не передать Ужас

.
Так что: с них - поступки, с нас - объяснения; и кто бы удивлялся, что это очень человеческие объяснения Подмигивание

.

Все очень неопределенно, и это-то меня и успокаивает (с) Туве Янссон

Наверх

IP записан

Ответ #40 - 07/11/07 :: 11:15pm

Mornalchor Экс-Участник

Weird писал(а) 07/11/07 :: 11:00pm:

А по-моему, Джеффри Хок сказал в том треде (ссылку на который привел Эрин в первый раз) совершенно правильную вещь: что должны бы эльфы отличаться от людей, да, но у Профессора мы этого не видим.

Ой, видим мы это! Ну все до одного, кто хотя-бы "Властелин Колец" прочитали, все мы это видим. Видим как минимум одно качество, принципиально отличающее людей и эльфов. Качество, благодаря которому человек, наделенный вдруг свыше бессмертием, немеряной мудростью, мастерством и знаниями, красотой морды лица и прочих частей тела, все равно не станет эльфом.

Эльфы в ином внутреннем ритме живут. В ритме, гармонирующем с ритмом Арды.
Вот почему для Леголаса пятьсот лет - не срок. Вот почему нолдор после речи Феанора недолго подумали и в дорогу собрались, а по календарю десяток солнечных лет прошло. Вот почему энты, считающие смертных "торопливым народом", при этом эльфов торопливыми не считают, хотя эльфы говорят ничуть не медленнее людей или хоббитов...

У людей внутренний ритм - аритмия. И с ритмом Арды никакой корреляции.

Наверх

IP записан

Ответ #41 - 07/11/07 :: 11:17pm