Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 
Эльфы - такие люди? (Прочитано 47717 раз)
Ответ #270 - 10/09/07 :: 7:10pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Это может означать и то, и другое, в зависимости от контекста. В данном случае, я полагаю, первое значение подразумевается. С другой стороны, если Фингон промыл и перевязал ему рану и если его раной занимались, чтобы зажила скорее, это автоматически переводит Майдроса в разряд людей, или что ты хочешь сказать?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #271 - 10/09/07 :: 7:20pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Я хочу сказать, что либо Профессора не так поняли, либо Профессор ошибся.

Эльфы болеют. Точно также, как люди. Но если человек прогриппует аж 14 дней (а с медикаментами - всего пару недель), то эльф управится за (допустим) сутки. Или за час.
Очень вероятно, что человек более подвержен риску заболеть, чем эльф, у человека болезнь протекает заведомо тяжелее и дольше, чем у эльфа.
Но эльфы болеют. И даже умирают от болезней. Как умерла (или, точнее, ушла за море) Келебриан, которую даже Элронд не смог исцелить от последствий ранения!
 
IP записан
 
Ответ #272 - 10/10/07 :: 12:41am

Diego   Вне Форума
Дорогой гость
Киев

Пол: female
Сообщений: 131
***
 
Соррюсь. Я не отвечаю за дела переводчиков Подмигивание. Но  в том варианте, что мне в сети попался было:
Цитата:
Прошло время, и рана Маэдроса зажила

Я не писала, что он исцелился, или его исцелили.
Рана /серьезная/ зажила, и никакой тромбоэмболии Подмигивание

В догонку из "О брачных законах и обычаях эльдар, их детях и о других вопросах, с этим связанных"
Цитата:
Тогда если рондо будет уничтожено или так ранено, что не сможет уже обрести здоровье, раньше или позже оно "умирает". Это означает, что для феа становится мучительно обитать в нем, не помогающем жизни и не желающем подчиняться, так что феа покидает его и узы, связующие их, расторгаются, и тело возвращается вновь в обычный рон [>орма] Арды26. Тогда феа становится бездомной и делается незримой для телесного зрения (хотя ясно воспринимается прямым осознанием другого феа).
Такое уничтожение рондо [>роа], вызывающее смерть, или изгнание феа, было быстро изведано бессмертными эльдар, когда они пробудились в искаженном и затененном мире Арды. И в те начальные времена смерть наступала более часто, ибо их тела были тогда менее отличны27 от тел людей, и власть их душ над их телами была менее совершенной.

Тем не менее эта власть всегда была больше, чем та, которой когда-либо владели люди. С самого начала главное различие между эльфами и людьми было в судьбе и природе их душ. Феар эльфов суждено было обитать в Арде, пока та существует, и смерть плоти не отменяет этого предназначения. Потому их феар крепко держались за жизнь "в одеянии Арды", и далеко превосходили души людей во власти над этим "одеянием", с самых первых дней28 защищая их тела от множества несчастий и угроз (таких, как болезни), и быстро исцеляя их от ран, так что они оправлялись от ранений, которые могли оказаться смертельны для людей.
 
IP записан
 
Ответ #273 - 10/10/07 :: 3:21am

Хухичета   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 506
*****
 
Снова немного информации к размышлению Улыбка

1.
2509г. ТЭ - Келебриэнь на пути в Лориэн попадает в засаду у Перевала Красного Рога на Карадрасе. Она ранена отравленной стрелой. (ВК. Приложение 2)

Помимо отравленной стрелы Келебриэнь была в плену и подвергалась пыткам. Какого рода они были - мы можем только строить предположения. Элладан и Элрохир освободили мать и привезли в Имладрис. Элронд смог исцелить телесные раны жены, но ничего не мог поделать с её душевным состоянием. Келебриэнь не хотела больше жить (по крайней мере в Средиземье). Ушла за море.

Таким образом, чисто физических болезней у эльфов не наблюдается ни в одном из текстов.
Душевные - встречаются.

2.
Возрождение эльфа становится возможным именно потому, что феа хранит полную память о том, каким было роа. Здоровое.
В Мандосе, поскольку роа, как такового нет, эльфу помогают возродиться валар.
Схематично:
феа - это софт (программа, которую очищают в Мандосе от "вирусов" и прочих ошибок, и доводят до нормального рабочего состояния)
помощь валар - это хард (инструментарий, спомощью которого программа реализуется).

Вне Мандоса, пока роа в наличии - последнее и выполняет роль "харда".
Эльф - в случае травмы или отравления может сам себя исцелить. В более тяжёлом случае - добавляется помощь извне (целители). Но если больна сама феа и эльф не хочет жить и исцеляться - он умрёт. Поскольку "хард" без "софта" - просто железо. Улыбка

3.
Относительно инфекций

Иммунная система - это "армия" организма. У людей она работает неплохо, но нередко на уровне "стройбата". Отсюда и высокая заболеваемость и частая смертность в отсутствии адекватной терапии. А у эльфов - это всегда уровень "спецназа". Ни вирус, ни бактерия, ни паразиты - просто не в состоянии пробить эти легионы защиты, даже если окажутся в кровяном русле. Да и клеточные мембраны им не "по зубам".
Болезни, связанные с нарушением обмена веществ - также не могут возникнуть по причине того, что эльфийский метаболизм не знает сбоев в принципе.
Единственное возможное воспаление и только в результате травмы - это асептическое воспаление, локализованное (в месте ранения) и быстро проходящее, нормальная реакция идеально работающего организма.


В догонку:

Ничего сверхъестественного в подобном положении нет даже для людей. Поскольку при определённых методиках человек также может проделать точно такие же штуки. И от болезней избавиться (сила сознания у человка велика, но он ею почти не пользуется - часто не знает как или ленится), и от ран исцелиться, и иммунную систему привести к состоянию "спецназа".
Единственное, чего не может - это возродиться в том же теле. Однако по Профессору и эльф самостоятельно не может этого сделать. Нужен Мандос.
 

Реальность можно выдержать, только если она не вся дана в ощущениях. Или дана не вся сразу.
IP записан
 
Ответ #274 - 10/19/07 :: 5:31am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Мне кажется, разумно сказать, что у эльфов повышенная сопротивляемость болезням и ядам. Но повышенная не значит стопроцентная.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #275 - 10/19/07 :: 2:00pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Профессор, конечно, авторитет!  Улыбка И автор тоже!  Подмигивание В его объяснениях сомневаться как-то неосмысленно.
Но! Исследования на подопытных кроликах эльфах в Арде никто не проводил. Технологию сотворения эльфов Эру наверняка никому не передавал.
Поэтому механизм сопротивляемости всевозможным болезням у эльфов неизвестен.

Неврозы и прочие подобные недуги на эльфов вполне действуют.
Воспалительные процессы? Инфекционные, вирусные заболевания? В этих случаях, ИМХО, имеет место серьезная ошибка! Ошибка заключается в том, что о возможности или невозможности того или иного явления судят по статистическим данным!
Только на статистику могли опираться те, кто в Арде утверждал, что эльфы не подвержены болезням. Причем, Валар в данном случае были информированы ничуть не лучше!
А статистика утверждала, что за (предположим) первые 10 тысяч лет от появления эльфов ни один из них ничем не заболел!
Но дело в том, что любой из нас вполне может перенести грипп на ногах и даже не заметить этого! Для примера приведу прививки. Тоже - болезнь, а? Искусственно созданная, но болезнь. Далеко не всегда человек ощутит хоть какое-то недомогание после прививки.
Почему бы не допустить, что защитные системы эльфа любую болезнь ликвидируют настолько быстро и настолько без внешних проявлений, что сам эльф даже не замечает болезни!
Если так, то эльфы тоже подвержены болезням. И, если так, то теоретически возможны ситуации, когда защитная система может и не сработать.
 
IP записан
 
Ответ #276 - 12/19/07 :: 12:35am
Mornalchor   Экс-Участник

 
И все же!
Эрухини различаются по одному единственному признаку - Дару. Так? Одним

Цитата:
И Квенди будут прекраснейшими из всех земных существ, и они будут иметь, понимать и создавать большую красоту, чем все другие мои дети. И они обретут самое большое блаженство в этом мире


Другим -

Цитата:
сердцам людей не найти покоя в их стране, и им суждено искать его за пределами Мира. Зато в этом мире музыка Аинур, определяющая судьбы всего сущего, не будет определять людские судьбы


Нетрудно заметить, что Дары Эру эльфам и людям диаметрально противоположны.

И если принадлежность к одному из двух народов эрухини определяется именно Даром Эру (а она таки Даром и определяется, что ясно видно из "дела Берена и Лютиэн" в Мандосе), тогда, вопреки мнению самого Профессора, изложенному в известном письме, эльфы - не люди. Совсем не люди. И генетика тут не причем.
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 17 18 19