Weird писал(а) 07/10/07 :: 11:40pm:

В какого ребенка?  Маэглину тогда было лет 80!
На кого напал Саэрос? 

Weird писал(а) 07/11/07 :: 12:09am:


Взрослого сына! Плюс - аффект.

Цитата:


Ох-хо-хо... Стрелять надо переводчиков, которые отсебятину в авторский текст пишут!
Где ж у Профессора написано, что Саэрос на Турина напал? В "Сильмариллионе" написано следующее:

On the next day Saeros waylaid Turin as he set out from Menegroth to return to the marches.

Где тут про нападение? Саэрос ждал Турина, чтобы разговор продолжить. О намерениях Саэроса - ни слова.

Ну, мотивы - действительно другое . Кто еще знает, как Турин того же Саэроса достал к тому времени - считать его приятным в общении человеком, или хотя бы порядочным, текст оснований не дает.

Морналхор, да, возможно, Вы правы, по поводу перевода. Я полезла в словарь (Lingvo который), и нашла waylay: 1) подстеречь с целью нападения; 2) подстеречь без враждебных намерений. Я как-то раньше понимала в первом значении. Второго же не знала вовсе.
Безусловно, второй вариант мне приятнее , если учесть, что я небеспристрастно отношусь к Дориату, и очень не люблю Турина. По второму варианту выходит, что смерть Саэроса, хоть и произошла при совершено безобразных обстоятельствах, но все же была случайной.
В этом случае да, с Саэроса обвинение снимаю .

А что, взрослых детей можно убивать? Даже чужих, в том случае, если они на тебя не нападают. Аффект - вот как-то интересно выходит. Тингол скажет что-то в этом состоянии - и делаются далекоидущие и всеобъемлющие выводы о его моральном облике, причем весьма нелестные. Эол (или, например, Феанор) сделают что-то в подобном же состоянии духа - и их предлагают этим оправдать. Феанора я Вам не приписываю, просто к слову пришлось.
Аффект - смягчающее обстоятельство, но не более.

Да тьфу на Вас , "это ж сколько народу бы по Европе полегло" (с). А как же дать возможность раскаяться и пересмотреть свои поступки и оценки?

Дык и я про то - что, как аффект, так, значит, все можно ?
(усе, сворачиваемся помаленьку, а то еще отдельно тему аффектов откроют )

А насчет Алквалондэ, мне очень любопытно, у кого был аффект?

Морналхор, погоди. Мы уже где-то в другом треде разбирали, что по первоисточнику Феанаро ни на кого сразу не кидался после отказа Олве (что свидетельствовало бы о состоянии аффекта), а сидел и ждал, мрачно размышляя, пока не подошло остальное его войско. Это уже на состояние аффекта не похоже, это заранее обдуманное намерение.
У Эола аффект, может, и есть, но вызван он текущей ситуацией, а никак не "преамбулой" к ней. Иначе это не аффект, это что-то другое.
По поводу Саэроса - господа, а было бы неплохо цитаты, относящиеся к ситуации, причем в оригинале.
Даэрона, надеюсь, мы тут обсуждать более не будем. Ничего злокозненного он не делал. Трактовать его "доклад" можно как угодно (например, он именно что сообщил о присутствии в Дориате чужака, причем не-эльфа), но это, по-любому, не злодеяние.

С Феанором может быть еще такой сценарий -- в том состоянии, в котором он был, он вполне мог воспринимать, что именно он должен совершить месть за отца, и он сдерживался, пока ему хватало сил -- но долго сдерживать себя усилием воли очень трудно.