У Толкиена много раз в письмах (особенно 153-м) говорится, что люди и эльфы -- это один биологический вид. Отличия эльфов и людей лежат прежде всего в области духа (если вспомнить классическую триаду дух-душа-тело), а телесные отличия -- следствие духовных. Дословно (153-е письмо): "Эльфы и люди, по всей очевидности, на биологическом плане — одна и та же раса, иначе они бы не смогли скрещиваться и производить способное к размножению потомство, даже в редких случаях: в моих легендах есть лишь два подобных союза, и они сливаются в роду потомков Эарендиля [1]. Но, поскольку некоторые считают, что продолжительность жизни — это биологическая характеристика, допускающая варьирование в определенных пределах, невозможно, чтобы эльфы в определенном смысле были «бессмертны» — не вечны, но не подвержены смерти от «старости», — а люди смертны, более-менее так, каковы они сейчас в Первичном Мире, — и при этом находились в достаточно близком родстве. Я мог бы ответить, что подобная «биология» стоит лишь на уровне теории, что современная «геронтология» или как бы уж ее ни называли, считает «старение» процессом куда более загадочным и не настолько очевидно неизбежным в телах, подобных человеческим. Но на самом деле я отвечу: мне все равно. Таков биологический закон в моем вымышленном мире. Это всего лишь (пока) недостаточно домысленный мир, «вторичный» в зачаточном состоянии; но, ежели угодно будет Создателю наделить его (в исправленном виде) Реальностью на каком-либо плане, тогда вам просто придется войти в него и взяться за изучение его иной биологии — вот и все."

Я понимаю. И письмо это читал. 
Но этот вариант не проходит. Он у самого Профессора не проходит. По той причине, что люди у Профессора выведены, как результат эволюции! Ну не отличаются люди Арды от нас с вами. Никак. А должны отличаться, если они - атани - по замыслу Эру сотворены. Не должно у них быть животного начала. А оно есть. Потому, что есть у нас.

Цитата:


Конечно не корректно! Но, повторяю, людей Профессор не переосмысливал! Он их просто скопировал и в Арду вписал. В нас есть животное начало, не так ли? Есть.
И в атани оно есть. Хотя, по логике, его не должно быть - атани там произошли от единственной в своем роде обезьяны.  Единой, точнее сказать.

Как уже было процитировано Истанаро.

"С точки зрения биологии, эльфы и люди, очевидно, представляют собой единый вид, иначе они даже в единичных случаях не могли бы порождать потомство, способное к размножению".

То есть – биологически эльфы и люди – это один вид. Отсюда можно смело делать вывод, что это две разные расы (подвида) одного биологического вида. Одна раса носит название – Эльдар; другая – Атани. Если бы в Арде существовала классификация биологических видов, то их бы могли назвать «разумные воплощённые», но есть и общее название – «эрухини» (Дети Эру). То есть – у них один «источник происхождения». Поэтому слово «люди» - в отношении Атани для нас условно. Поскольку они тоже эрухини. И даже Профессор называет Атани – Вторая Раса.

Итак, две расы эрухини. Они очень похожи внешне и могут иметь совместное потомство.
Имеются у них определённые различия. Как на физическом, так и на духовном уровне.
Физическое различие: отсутствие у эльдар естественной смерти и старения организма, более высокие способности к восстановлению, абсолютный иммунитет, высокая выносливость при физических нагрузках.
Духовные различия имеют место в виде различий в миропонимании и мироощущении. Что естественно при наличии «условного бессмертия» эльдар.

Но при этом нет оснований полагать, что эльфы и люди не могли друг друга понять и даже не попытались этого сделать.
В «Артабет» есть такое замечание, касающееся мнения Финрода:

На Земле живут "воплощенные" создания, эльфы и люди. Они представляют собой союз "хроа" и "феа" (что приблизительно - но не вполне - соответствует "телу" и "душе").
Он сказал бы, что относительно эльфов это установленный факт, а, принимая во внимание близкое родство эльфов и людей, можно утверждать то же самое о людях.

Если эльф может проводить сравнительные параллели относительно людей, то почему люди не могут сделать то же самое в отношении эльфов?

Теперь о валар.

Больше всего айнуры общались с эльфами, ибо Илуватар создал их по нраву весьма близкими айнурам, хотя и не столь могучими и прекрасными;

На основании данной характеристики мы можем смело предполагать, что психологически – валар близки к эльфам.

Мало того, есть очень интересное замечание у Кристофера, относительно записей отца, в Комментариях к «Артабет»:

"Люди (Пришедшие Следом, или Вторая раса) пришли вторыми, но предполагалось, что в изначальном замысле Бога им было предназначено, пройдя обучение, принять на себя власть над всей Землей и, в конце концов, стать валар, дабы "обогатить Небеса", Iluve [Вселенную - А.Х.]. Но Зло (воплощенное в Мелько) соблазнило их, и они пали".

Высокая задача. Очень высокая. На роль учителей здесь могло быть два претендента – либо это должны были быть айнур, либо (что более вероятно) – эльдар.
И если бы миропонимание и мироощущение тех и других настолько кардинально отличалось от человеческого, что люди не имели бы возможности их понять – они (эльфы или валар) никогда не смогли бы стать их учителями. Когда ученик совсем не понимает учителя, и не имеет возможности дать собственную адекватную оценку его словам и действиям, полноценное обучение (да ещё с такой высокой целью) невозможно.

И не выводил Профессор людей Арды из обезьян. Они так же, как эльфы пробудились. Но, в отличие от эльфов, не получили никакого присмотра от «сильных мира».

Наличие животного начала в людях не больше, чем в эльфах. То есть – потребность дышать, есть, пить, спать, иметь потомство.
Морналхор, не клевещите на животных.  Все поступки, как людей, так и эльфов мы оцениваем, прежде всего, с этической стороны. В животном мире законы этики не действительны, там не бывает войн и достаточно редко уничтожение себе подобных (продиктованное опять же инстинктами).
Даже человек уже стоит выше инстинктов. Последние практически вытеснены воспитанием и обучением. И формирование любой личности (которая и совершает определённые поступки) обусловлено социальным окружением и образом жизни, и в меньшей степени – связано с т.н. «природными» данными.
И любой неприглядный или благородный поступок человека/эльфа продиктован именно «эрухинными» ценностными ориентирами, а не т.н. «животным началом».

Что же касается того, что люди производят потомство и во время войны, то это не показатель их «низменного духа». У людей жизнь коротка, ещё короче фертильный возраст, а род должен продолжаться, чтобы было кому защищать  землю, на которой они живут. У людей тоже вполне разумные подходы к репродуктивному поведению. Они не могут ждать.

Цитата:

Именно так -- только я бы уточнил, что у эльфов нет БЫТОВОЙ преступности, которая, впрочем, составляет львиную долю преступлений во всех известных истории обществах (во избежание придирок разных личностей, которые в качестве контрпримера пытались приводить Резню в Альквалондэ и т.д.).
Кстати, вот такой текст в тему: http://ramot.ru/forum/index.php?showtopic=975 .

Цитата:


Действительно в тему! 
Иначе говоря, архетипы эльфов и людей существенно отличаются. И это - причина того, что эльфы - не "такие люди".
А что касается Резни в Альквалондэ и художеств феанорычей, так там другое. В Альквалондэ - аффект... В Дориате и гаванях устья Сириона - отчаяние, вызванное тяжестью невыполненной и невыполнимой Клятвы. Эти события - даже не преступления.

"Это хуже, чем преступление. Это - ошибка" (с) Шарль Морис де Талейран-Перигор

UPD

Хухичета писал(а) 07/09/07 :: 2:01am:


Очень резонный ответ от того же автора: 

Мы - цель и суть и торжество Вселенной!
Мы - украшенье этой жизни бренной.
И если Мироздание - кольцо,
То в том кольце мы - камень драгоценный.

Я Хайяма тоже люблю. 

Айкъет Илто писал(а) 07/10/07 :: 10:46pm:


Почему "Исключения"? Что предосудительного сделал Эол? Что недостойного сделал Саэрос? А Даэрон?