"Моргот скрылся в подземелье и просил о мире и прощении, но был повержен на землю, и его голову за ошейник притянули к ногам"

Притянуть голову к ногам и так и оставить - это вид средневековой пытки. По типу каменного мешка, где нельзя полностью распрямиться. Фиксация тела в одном состоянии достовляет дикую боль. Это и есть пытка.

Так профессор, он конечно добрый. Относительно добрый. Относительно кого-то - добрый.
Хотя конечно многое не то, чем выглядит. Я думал когда читал ВК, что и Гэндальф - добрый. А потом подумал, подумал и решил, что он совсем не добрый. А настоящий политик.

Домовой Нафаня писал(а) 12/21/08 :: 2:09am:


Классические "телесные" пытки либо ломают, либо ожесточают. Тот, кто сломлен, ни на что не способен. Тот, кто ожесточен, склонен не исправлять, а разрушать.

Вот кто желает, может проделать мысленный эксперимент: подкорректируйте сюжет ЧКА в части, касающейся заключения Мелькора в Мандосе, так, чтобы решение Валар было не идиотской ошибкой, а рассчитанным шагом, имеющим целью - сломить Мелькора. Представьте себе этот вариант. И его последствия...

UPD Если никто не захочет представлять, могу выдать вариант сам. Как иллюстрацию возможностей умелых и профессиональных пыток.

Цитата:


Хех... Вот кто меня за язык (виртуальный) тянул, а?  

Я имею в виду метод, с помощью которого Мао Цзедун в яньаньские времена очень эффективно превращал своих оппонентов из ЦК в своих сторонников. Метод совершенно великолепный, но требует ювелирного руководства процессом, терпения и точного расчета.

Этот метод можно адаптировать к реалиям Арды и существенно упростить по причине того, что Валар и Мелькор не люди.

Если вкратце:
1. Срока заточения не определять. Т.е. до "как только, так сразу".
1.1 Манвэ с момента ареста Мелькора и до конца "операции" не должен проявлять свое мнение на этот счет. Т.е. - должен молчать!!!
2. Во время заточения Мелькора тщательно найти и выкорчевать всех сторонников Мелькора от Саурона до последнего орка. Считая это дело - самым важным с Айнулиндалэ.
2.1 Оказать эффективную военную помощь Синдар в войне с орками. Орков всех уничтожить.
3. Держать постоянный мониторинг состояния заключенного. Как физического, так и (в первую очередь) психического.
3.1 Организовать контролируемый доступ посетителей к заключенному. С премодерацией каждого слова, кое посетитель скажет.
3.2 Полностью исключить прямые контакты с заключенным Валар (включая Намо) и высших Майар.
3.3 Используя и анализируя результаты наблюдений, осуществлять непрямое влияние на психику Мелькора, усиливающее депрессию.
4. Довести депрессию до самоподдерживающей стадии.
5. Вот тогда - освободить, полностью восстановить в правах Валы, включая свободу передвижения и свободу действий.
5.1 Гарантировать поддержку в любом начинании. И в самом деле помогать.
5.2 Запретить кому-либо невежливо о Мелькоре отзываться. Настолько эффективно запретить, чтоб даже Феанор был изысканно вежлив и почтителен.
6. Не допускать никакой "игры" и лжи! Все должно быть естественно.
7. Вот тут Манвэ должен заговорить, найти нужные слова о братстве, дружбе и т.д. Искренне заговорить!

Все, собственно! Такого не выдержит никто.

Цитата:


Я думаю, хватит одного примера: Денетор, наместник Гондора.
А что касаемо профессорского Моргота, так его сломать проще, чем Мелькора из ЧКА: Моргот пожестче будет.
Помните китайскую байку о том, как Кун-цзы пришел проведать заболевшего Лао-цзы?
Кун-цзы спросил, как Лао-цзы себя чувствует. В ответ Лао-цзы открыл рот и спросил:
- Что Вы видите?
- Язык.
- А где же зубы?
- Их нет...
- Почему?
Кун-цзы думал несколько дней, а потом пришел к Лао-цзы и ответил:
- Язык остался, поскольку он мягкий. А зубы исчезли, поскольку они твердые.

Так вот: Моргот - "зубы". Таких ломать - не проблема. Вопрос времени и усилий.

Я говорил о разных видах пыток. Физические пытки ломают и жертва ни на что не способна. Или ожесточают,  и жертва способна только разрушать.
А в способе председателя Мао пытки - психологические. Там ломают волю и заставляют сменить убеждения.

Тфу. Опять опоздал

В принципе что-то подобное я и имел в виду. Физическая пытка - это красивая и праздничная победа над врагом. А вот сама ссылка отвечает более чем половине пунктов из Вами перечисленного, господин Spokelse списка.
Собственно этот (и не только этот) список и навел меня на мысль что Мелькор не до конца убран с доски.Что целью изгнания как раз и было ломка сознания и побуждение к действиям. А вот теперь - вопрос: к каким?
В первую эпоху замысел накрылся. Мелькор победил по всем возможным пунктам. Да и Валар изрядно напортачили: что с войной могуществ (которая похоронила их темы), что с войной гнева.
Во вторую эпоху картина не лучше. Дело Мелькора активно продвигает Артано. А проэкт Валар под названием "Нуменор" проваливается с треском. Плюс к этому Саурон еще и реализует идею колец вбивая последний гвоздь в крышку гроба с надписью "Замысел"
Приводит это к тому что в 3 эпохе от влияния Валар в средиземье не отаётся и следа. Причем самое интересное что эльфы отплывающие на запад тоже несут в себе семена культуры сформировавшейся под влиянием Мелькора и Саурона.
В итоге в третьей эпохе мы получаем не замысел, а гоголь-моголь. И смешал его Мелькор. Единственный выход для руководителя проэкта "Арда" т. е. Эру - это превратить врага в союзника, или по крайней мере создать ситуацию когда любые действия врага будут способствовать реализации замысла. Просто повернуть процесс который начал Мелькор нак 180 градусов, причем его же руками

Если судить по ЧКА то ничего не выйдет. Мелькор помер.
Если по сильму то будет Дагор Дагоррат: т. е. возвращение Мелькора, конец коктеля, исполнение замысла

Вот примерно так