Насчет орочьей кавалерии. Если не ошибаюсь, по Профессору, орки ездили верхом на волках.
А земли за Ангбандом, я думаю, необходимо было возделывать хотя бы частично. Эру с ним, с хлебом, но оставлять население совсем без овощей, по-моему, чревато авитаминозом. Плюс лекарственные травы нужны. А также, вероятно, дрова. Пытаясь исходить из версии Профессора, я все равно прихожу к выводу, что за Ангбандом не могли быть только ледяные пустоши. Может, и на Эред Энгрин лед был искусственный (Мелькор же специалист по температурным экстремумам, помимо прочего) - чтобы сделать эти горы непроходимыми для эльфов. А эльфы думали, что земли за Ангбандом тоже покрыты льдом, и это попало в их хроники.


Последнее изменение: Тэсса - 05/15/02 на 01:54:10

Насчет авитаминоза и прочих прелестей жизни за полярным кругом / в области постоянного оледенения / в тундре. В принципе, небольшие группы существ могут обходиться без овощей и дров. Витамины получать летом - от сбора ягод и трав (если снег тает хотя бы ненадолго и эти ягоды/травы растут), круглогодично - из животной пищи. Но это означает очень специфичную ферментацию... т.е. существу будет очень нелегко перейти на какую-то другую диету.
Без дров тоже можно обойтись.
Но никакая армия так не выживет.
Опыт Второй Мировой (Земля) показывает, что армия даже в лесу средней полосы летом не может жить на подножном корму: или уж воевать, или пропитание искать. Нужно снабжение продовольствием. Т.е. запасы, транспорт и транспортные пути.
Либо, естесно, грабёж. А тогда возникает то самое возраженьице насчет ферментов: придя из тундры, завоеватель не сможет толком съесть награбленное в том же Хитлуме.
Так что если были огромные толпы орков, то придется признать, что они питались примерно так же, как обитатели средней полосы. Значит, либо на севере еда выращивалась на месте, и климат/почва были подходящие, либо торговля, что ли? Или Ангбанд - это перевалочный пункт, а большие толпы жили много восточнее и южнее? А через север просто шли, при необходимости?
Тогда еду можно выращивать, не устраивая обогрев заполярья; постепенно привозить ее на северную базу; начинается вторжение - войска на первом этапе снабжаются из запасов, а на втором уверенно грабят.
Такой вот вариант.

Цитата:

А чем тогда питались все эти армии, уходя на сотни лиг в глубину вражеской территории? Воевать и заниматься собирательством/охотой одновременно невозможно. В масштабах армии. Т.е. партизанский отряд может еще как-то прожить на подножном корму, но не армия.
Средневековый опыт войн, афаик, основан именно на грабеже. Никто с собой не нёс сухие пайки на месяцы пеших переходов и годы осады. Рассчитывали на вражеские запасы. Охота, конечно, выручала... но просто прикинь, сколько нужно охотиться, чтобы обеспечить несколько тысяч воинов едой на несколько месяцев. И каждый день. И сколько должно быть зверья в лесу - а звери уходят, если на них начинают массово охотиться. В общем, та же ерунда, что и с собирательством: в масштабах больших армий это экологическое бедствие, и оно не может быть основой для сколько-нибудь долгой жизни в каком-то районе.
Ну или не было огромных орд, а летописи преувеличивают.
Цитата:

Получается, что так. А осада, кстати, была замкнута на востоке? Я всё пытаюсь прикинуть, нет ли варианта с _другой_ пищевой базой. Если нет - придётся признать, что севернее Железных гор были условия для земледелия.

Иван, у меня тут совсем дикий вариант придумался: может быть, оркам на севере и не надо было питаться?
Анабиоз, вот решение проблемы.
А по мере необходимости консервированные орки, складированные в Ангбанде, размораживаются и отправляются на юг воевать.

Поковырялась я в Сильме - похоже, с востока Мелькора действительно не осаждали. На карте севернее земель Карантира - белое пятно. То есть, наверное, Мелькор мог использовать эти земли.
Идея консервирования орков замечательная. 8) В качестве метода могло действительно использоваться охлаждение. Дальше мысль не развиваю, а то апокриф получится. Но мне уже так и видятся орки в анабиозе, аккуратно уложенные штабелями. Дешево и сердито.
Да, на всякий случай, речь о Сильмовском Мелькоре. Герой ЧКА, само собой, не стал бы так глумиться над живыми существами.

R2R, с твоим анализом экономической ситуации в Валиноре я склонен согласиться. Все выглядит логично, в Амане, похоже, действительно была идеальная с точки зрения экономической и социальной организации ситуация.

Тэсса, а что известно про эти восточные земли? Пригодны ли они для ведения сельского хозяйства, есть ли там какие-либо залежи и т.д.?

Ахсаэр, ремесла в Валиноре, несомненно, были, но вот про наличие меновой торговли - я уверен не совсем. Пример с коммунизмом, имхо, ближе к истине. Скорее всего, обеспечение народонаселения Валинора продуктами первой необходимости осуществлялось без всякой торговли - просто на основе более или менее равного распределения между членами социума (это относится и к продуктам питания, и к ремесленным изделиям - каждый вносил свою посильную лепту). Что же касается более тонких изделий, по-своему уникальных, то здесь могла существовать некая форма мены, но это, имхо, скорее обмен подарками, чем собственно меновая торговля. Как мне кажется, здесь большую роль могла сыграть разница в менталитете между нами и жителями Валинора.

Что же касается наличия королей, то, в принципе, они вписываются в коммунистическую концепцию - не обязательно классическо-марксистскую, но, допустим, в теорию Кампаньолы или Томаса Мора.