Тема действительно любопытная. Попытаюсь дать ответ, как могу.

1. О Нуменоре. Во-первых, о рабах есть упоминание только в том месте, где говорится о флоте Тар-Калиона; следовательно, говорить о рабском труде где бы то ни было ещё у нас нет никаких оснований. Также у нас нет никаких оснований говорить о смене общественных формаций вообще где-либо в Срединных Землях. ИМХО, марксизм несколько странен для мира, где живут эльфы...
Что касается экономической мощи - а в чём, собственно, проблема? Ловили рыбу, разводили скот... Почему-то никто не говорит о рабстве в Гондоре во времена Войны Кольца - что ж Нуменор-то так не угодил?

2. Денежные отношения - думаю, что в позднем Нуменоре для обмена с прибрежными жителями, а то и в Гондоре. По крайней мере, монеты в Гондоре были. Хотя люди Эсгарота при торговле с югом практиковали натуробмен (см. Хоббит) - в смысле обмен сокровищ на камень.

3. А что было Ширу надо? Всё, что необходимо, там росло; а поток металлов и изделий из них, думаю, шёл через Бри.

4. По-моему, не особо развита была торговля. Ну что могут предложить истерлинги Гондору? Или Харад? Торговля существовала в пределах территории, занимаемой Свободными Народами, причём в ограниченном объёме. Отношения-то ещё не капиталистические и даже не феодальные, а раннесредневековые со специфическими особенностями!

Вот. С уважением,
Godwine

Цитата:


Во-первых мне кажется любые точные аналогии Средиземского строя с нашим земным носят весьма притянутый за уши характер. Общество там конечно раннефеодальное, но вот такое несколько идеализированное, нет там ни рабов, ни крепостных крестьян. Свободные крестьяне, надо полагать, и какие-то пошлины в казну.

Цитата:


Мне кажется, работорговля могла быть в самом Хараде. Но не между Харадом и Гондором.

Последнее изменение: Sabrina - 04/25/02 на 22:15:54

Не следует забывать, что уровень развития, в том числе экономического, Средиземья ничтожен, по крайней мере до начала Четвёртой Эпохи. Численность населения очень мала, пространства обширны, поселения рассредоточены.

Основа экономики - несомненно, сельское хозяйство. Сельскохозяйственный сектор был ведущим и в Гондоре, и в Арноре, и в Рохане, и в Шире.
В людских государствах землепользование велось на общинной основе. Крестьяне, разумеется, содержали знать и регулярную армию (не очень многочисленную), кроме того, они же формировали народное ополчение (вооружённое отнюдь не вилами). Вероятно, уровень гражданской сознательности был очень высок, поскольку нигде не упоминается о бунтах, вызванных недовольством поборами.
Ремесло было развито мало, разве что кузнечное дело. Вероятно, ремесленники объединялись в гильдии, иначе они не могли бы выполнять большие государственные заказы.

В Шире, в отличие от большинства остальных стран, наблюдается имущественное расслоение. Судя по всему, там имела место частная собственность на наиболее плодородные земли, поэтому беднота, видимо, зарабатывала батрачеством на полях  больших землевладельцев; средний слой (Гэмджи)- работой на своих маленьких участках, ремеслом, производством услуг (почтовые служащие, охранники, содержатели трактиров - хотя эти уже ближе к богатым); "аристократия" (не столько наследственная, сколько имущественная) - могла позволить себе не заниматься физическим тудом(Бэггинсы). Здесь, скорее всего, ремесленных гильдий не было, были отдельные мастерские. Скотоводство - вероятно, на общинных, не самых плодородных, территориях - хотя этим могла заниматься и "аристократия".

Эльфы - отдельный разговор. Разумеется, у них было сельское хозяйство, но в другой форме. Благодаря близости эльфов к Миру и его Силам, их наделы были необычайно плодородны, а хлеб - калориен. Мяса они не ели - охоты и скотоводства нет. "Вино" - вряд ли из винограда, и технология другая. Фрукты, мёд - из садов и с пасек, но не как у людей. Ремесленное производство - очень эффективно, и совершенно не глобально, за исключением производства оружия в военное время. Необходимые товары и услуги приобретались засчёт торговли.

Гномы - народ весьма загадочный, о жизни их известно очень мало. (например, о размножении) Вообще не вполне ясно, чем они питались на первых порах, при основании очередного поселения. Вероятно, хлеб они всё-таки выращивали, и охотились тоже. Хотя возможно, что соседи снабжали их продовольствием "в кредит". Развитое же гномье поселение вполне может обеспечить себя всем необходимым засчёт торговли и предоставления услуг (строительство).

Орки - судя по всему, больше занимались охотой. Возможно также, что в добавление к этому велось сельское хозяйство, но вряд ли на высоком уровне. Кроме того, иногда довольно значимым источником дохода служили набеги на дюдские поселения. Горное и кузнечное дело развиты довольно неплохо - по крайней мере, даже дикие Северные Орки могли сами снабжать себя оружием.

В Мордоре и Земле Сарумана ремесленное производство поднимается на значительно более высокий уровень, хотя вряд ли следует говорить о мануфактурах или фабриках - скорее, просто много ремесленников под общим руководством Майяр и Назгулов. Что касается сельского хозяйства, то в обоих случаях упоминаются плантации с рабским трудом. Поскольку в то же время о случаях угона людей в рабство не упоминается, то это представляется не вполне достоверным. Вероятно работа на плантациях была данью союзников Тёмных, хотя и обычное "военное" рабство (т.е. из военнопленных) не исключено.

Жители Пригорянского "государства", кроме сельского хозяйства, занимались ремеслом, торговлей, вероятно, охотой.

Торговля в конце Третьей Эпохи, да думается, и раньше, была развита не очень сильно. Натуральный обмен часто соседствовал с денежным. Кроме того, существовали и денежные эквиваленты: например, драгоценности, скот.

Денежная система существовала в Арноре и Гондоре, и, скорее всего, наследовала Нуменору. Монеты чеканились, наверное, в столицах - Осгилиате и Аннуминасе, во времена расцвета двух княжеств. Была ли система единой и унифицированной, или же монеты на Севере и Юге были различны, не ясно. Ясно, что в конце Третьей эпохи на Севере ходили старые Арнорские монеты (скорее серебряные и медные, чем золотые), и новых никто не чеканил. На Юге монетный двор мог быть в Минас-Тирите, но, в принципе, в чеканке новых монет необходимости не было при отсутствии торговли с Востоком и малой интенсивности торговли внутри Средиземья.

Эльфы мяса не ели и секса у них не было (предупреждаю - шучу!), божьи коровки какие-то.  Им и экономика в принципе ни к чему, птичка божия не знает ни заботы, ни труда...Это только Феанор с сыновьями был такой неправильный эльф, подпортил репутацию, понимаешь.

Итак, сначала попробую ответить на письмо уважаемого Ивана.

1. Марксисткая модель неприложима, ИМХО, к миру Арды хотя бы потому, что многие изначальные знания получены эльфами (и людьми через эльфов) от Валар, а не являлись результатом собственного развития. Кроме того, мир Арды однозначно креативен, и креатор этого мира в любой момент может вмешаться в ход истории, что лишает исторический материализм марксизма базы. А марксизм как экономическая теория неотделим от философии исторического материализма.
И, как следствие, я не считаю верной такую постановку вопроса о "социальной прослойке". Власть короля сакральна изначально - зачем тут база?

2. Согласен с тем, что в Нуменоре вполне могли зародиться деньги и для хождения по Острову.

3. В Бри как раз могли быть развиты ремёсла и также могла вестись торговля - с гномами, к примеру. Еда в обмен на металл и изделия из него.

4. Так как у нас нет упоминания о ценных породах дерева, слоновой кости и пряностях в Гондоре, я не вижу причины утверждать, что Гондор торговал с Харадом, находившемся под властью Врага.

5. О рабах. Англия времён Семи Королевств - государство не феодальное. Рабы там были, но только из кельтов. Саксов продавали в рабство за преступления, не за долги, причём только за территорию острова. Но саксы не общались с эльфами. И великой державы у них не было до этого - такой, как Нуменор.

А теперь - уважаемого Ахсаэр Мель-Корэй.

6. О малом развитии ремесла. Те примеры, которые у нас есть, свидетельствуют о том, что ремесло как раз было развито неплохо - столы делали, посуду, камни гранили, мечи ковали.

7. А что о размножении гномов? Есть "глупое людское мнение" о том, что они появляются из камня. Женщины у них, правда, бородатые...

8. Про орков мне сказать нечего. Чем они жили, я не знаю. Может, и правда охотились. Кто этих орков знает... Но человечинкой они не брезговали, это точно.

9. Я не вижу никаких указаний на то, что в Мордоре кузнечное и ремесленное дело было развито лучше. Скорее уж наоборот, если сравнить те отрепья, в которых ходили орки, и, скажем, хоббитскую жилетку.

10. О монетах в Арноре и о хождении их в конце 3 Эпохи нам ничего не известно. Вероятно, в Бри что-то своё чеканили. Но это ИМХО.

11. Про охоту - Сабрина совершенно права. И к тому же, если мне не изменяет память, мы на Толкина ссылаемся, не на Тайере... Нет?
Охотились эльфы, несомненно. Скот, возможно,  выращивали. Плоды собирали. Лембас пекли.

С уважением,
Godwine

Цитата:


А кто сказал, что Барад-Дур возводили только и исключительно орки? На строительстве могли люди работать, из захваченных и союзных племен. А среди людей могло быть малое количество обученных инженеров, которые делали план и руководили работами. При этом учтите магические способности самого Саурона и назгул. А вот чернорабочие, которые под опытным руководством камни один на другой укладывали, вряд ли большими познаниями в инженерном деле обладали, и в кузнечном также. Рабы-то, которые возводили пирамиды в Египте, они же вряд ли математике были обучены. Так и здесь, примерно.

А где все-таки написано про мифрил? Я этого не помню.