Sabrina, постараюсь найти, где-то точно говорится.
Иван, а ведь в "Хоббите" и вправду есть упоминание о сотрудничестве некоторых гномов с орками, что крайне странно и утопично, вот уж кто непримеримые враги!

R2R, а может, в Мории тоже не природные залежи мифрила были. Если Саурон преемственнен по отношению к Морготу, то может и Моргот свои крепости из мифрила строил, скажем Утумно. Утумно разрушили, а мифрил остался, потом гномы его нашли. Кстати говоря, а откуда там балрог взялся? Можно предположить, что это какой-нибудь лежебока, который все проспал, в том числе и Белериандские войны, а проснулся только после того, как его гномы мотыгами запинали. ;)

Еще раз об отсутствии животноводства у эльфов. У меня  возникает такой вопрос, раз нет скотводства и охоты, то где эльфы брали, допустим кожу? Вегетарианцами я их еще могу представить, но эльф в лаптях и мифриловом доспехе у меня в голове не уладывается. Если допустить, что в Белерианде покупали у людей, то в Амане получается сырьем эльдар снабжал охотник Ороме?
Не примите за наезд, просто любопытно.

Господа и дамы, то, что вы не считаете возможным принять эльфов за гринписовцев, - вполне разумно.
Лично мне вполне хватает фигуры Оромэ....
Но за что вы так не уважаете орков? Обыкновенные люди. Дикие немножко, злобные... Но ничуть не тупее дунландских горцев. Тех, как помните, Саруман вооружал, а орки в этом смысле куда продвинутей. Осадными башнями, кажется, пользовались как раз они. И индустриальный пейзаж Горгорота - туда же... Технически вполне подкованная нация. С таким-то учителем (я о Сау)

Уф, ну вот, приехали, теперь пришло время держать ответ за собственные слова. Что касается мифрила - пока не нашел места где говорится, будто бы фундамент Барад-Дура из мифрила, но в тексте ВК есть момент косвенно это подтверждающий. Четвертая глава второй части первой книги трилогии: "И гномам пришлось бежать из Мории. Теми крупицами, что им удалось унесли с собой, завладели орки, а от них истинное серебро попало к Саурону, который жаждал собрать его у себя все до последней чешуйки и требовал от орков, чтобы те платили ему дань не чем иным, как мифрилом".
На что еще может быть нужен мифрил Саурону, если мы не встречаем упоминания о Легионах орков, одетых в мифриловые кольчуги? Явно для каких-то более паршивых целей.
P.S. Буду искать дальше.

Уважаемый Гудвин!
Орки - действительно "злые твари", и всё-таки это люди, как и эльфы, гномы и прочая. При этом сии существа, на мой взгляд, несколько ближе современным людям en masse, чем те же Высшие Эльфы. Я не то чтобы шибко не люблю людей или люблю орков, просто глупо рассматривать их (орков) как "говорящих зверей". Истерлинги и горцы практически в одних казармах с ними жили.

Уважаемые все!
Иван, похоже, ушёл, но это не повод отвлекаться от темы! Мифрил в Мордоре- это отдельный разговор. Как насчёт ЭКОНОМИКИ?

Ахсаэр, позволь не согласиться с тобой по поводу низкой оценки развития Средиземья. Производство инструментов из мифрила и итильдина, практически всеобщая грамотность, монументальное строительство (Изенгард, Осгилиат, Амон Хен) - согласен, это приходится на разные исторические периоды и связано с разными народами, тем не менее, имхо, все это в совокупности можно рассмтаривать как свидетельство достаточно высокого развития отдельных народов, населявших Средиземье. И повседневные ремесла, как справделиво подметил уважаемый Godwine, тоже находились на высоком для своей эпохи уровне. Вспомним хотя бы клинки, взятые хоббитами в упокоищах - если я не ошибаюсь, ковались они во время заката Арнора, когда, в принципе, было не до ремесленных изысков - нужно было производить массовое и эффетивное оружие. Наверняка еще и с ресурсами были проблемы (с тем же металлом). Но - клинки оказались сделаны на совесть и на века. Что же тогда могло изготавливаться в эпоху расцвета...

Что же касается экономических отношений, то государство уровня Нуменора или Гондора эпохи Морских Королей (да и Мордора перед и во время Войны Кольца) не могло существовать, не говоря уж о ведении завоевательных войн, не имея надежной экономической базы и отлаженной внутренней организации (не столь важно, к какой экономической формации все это относится). И посему экономические отношения в этих государствах жолжны были быть на высоте.

Численность населения...Имхо, малочисленный Нуменор не прокормил бы свою знать, не говоря уж о многочисленной армии (вроде той, что взяла в плен Саурона или отправилась в последний поход с Ар-Фаразоном). Армию такого уровня малочисленный нуменор просто не смог бы выставить - народу бы не хватило.

Согласен с тем, что основой экономики было сельское хозяйство. Правда, склонен все-таки полагать, что ближе к закату Нуменора землепользование не носило общинный характер - земля принадлежала латифундистам, работали на ней либо военнопленные рабы, либо соотечественники, обращенные в долговое рабство, либо колоны. В пользу этого говорит хотя бы тот аргумент, что вряд ли бы свободные земледельцы согласились бы вести постоянные, пусть и победоносные войны - они связаны с военными поборами и постояными мобилизациями, да и победы в них напрямую крестьянам особой пользы не приносят. С латифундиями же ситуация иная (и крупнейшим латифундистом могло быть государство или сам король). Реставрация общинного земледелия могла произойти в Арноре и Гондоре, и, поскольку масштаб государственной активности и общая политическая ситуация в этих державах была совершенно другой по сравнению с Нуменором, свободные общинники вполне могли обеспечивать государство всем необходимым.

Что касается справедливости налогов и отсутствия народных волнений - не все так просто. Кирилл Еськов, имхо, достаточно справедливо описал смуту в Гондорском войске по дороге к Мораннону как мятеж. Разобраться с ним удалось легко, но это не значит, что других мятежей не было. А гражданская война Кастамира? Будь в государстве все благополучно, вряд ли бы кто-то решился бунтовать против обожаемого монарха.

Военную силу государства в последние столетия Нуменора представляла многочисленная профессиональная армия. В другие эпохи и у других народов речь вполне могла идти о небольшй дружине и народном ополчении, но в Нуменоре, имхо, все было поставлено на профессиональную основу - которую, опять же, свободные общинники обеспечить не могли, имхо.

Про гильдии ремесленников - согласен безусловно, хотя не уверен в их существовании во все эпохи, кроме того, у них могли быть другие причины возникновения. Помимо кузнечного дела - не могу не указать на строительство и кораблестроение.

Описание экономики Шира - великолепно! Есть, конечно, нюансы, с которыми я не вполне согласен, но в целом, повторюсь еще раз - великолепно. Думаю, кстати, что ситуация в Шире вполне аналогична ситуации в Брыле (с указанными тобой дополнениями). Хотя и Шир мог не чураться внешней торговли - табак курили и Гномы.

Что касается Эльфов...Экономика у них, безусловно, была, причем, как ты справедливо подметил, благодаря своей близости к миру и его силам им удавалось эффективнее использовать ресурсы (и свой труд, и природные ресурсы, и капитал в физической форме). Что касается частной собственности у Эльфов, не думаю, что она была, все принадлежало коллективу - кроме, разумеется, личных вещей. И, в силу немногочисленности Эльфов и особенностей их менталитета, а также вышеуказанной близости к миру такой общественный строй был у них вполне жизнеспособен и не развивался в экономические и социальные отношения, основанные на праве частнйо собственности (тут мне, кстати или некстати, вспомнилась история Феанора и Сильмариллов).

Охота у Эльфов была, как неоднократно справедливо указывалось. А вот животноводство...молочное - возможно, а вот мясное - вряд ли.

Общественный строй Гномов - затруднюсь охарактеризовать, надо подумать.

Сельское хозяйство у орков? Скорее все-таки охота и собирательство (мордорских и изенгардских орков всем необходимым снабжали хозяева). Ремесла могли быть развиты, но на уровне, необходимом для выживания. Зачатки науки тоже могли быть (вспомним эффективное лекарственное средство, которым орки подняли на ноги хоббитов во время бега через Рохан). Общественный строй - переходный к рабовладельческому.

Ремесленники под руководством Майар? Вряд ли, имхо, у тех могли найтись дела поважнее. В Мордоре вполне могли применяться большие мастерские, обеспечивавшие армию и население необходимым (помимо дани с союзников и покоренных земель), в Изенгарде же, имхо, могли быть и провозвестники заводов с активным использованием средств механизации труда. Вряд ли в Мордоре и Изенгарде были гильдии ремесленников - другая ситуация в государстве.

С анализом денежной системы в целом согласен, кроме того, что в Минас-Тирите монеты не чеканились - собственные монеты - один из важнейших атрибутов государственности, кроме того, правителям было необходимо финансировать войну при жесточайшей нехватке собственных средств. Поэтому не удивлюсь, если при Денеторе и его предшественниках было начеканено много порченой монеты.

На Севере обращались остатки Арнорских монет и, возможно, монеты, случайно попадавшие туда (гномские, гондорские, эсгаротские). В Шире деньги никто не чеканил, в Брыле тоже, с этим согласен.

Кстати, Godwine, по поводу социальной опоры: власть короля может быть сакральной, но, если его правление не соответсвует интересам ведущего класса государства, такой король долго не процарствует. Имхо, опорой последних нуменорских королей была знать, отвернувшаяся от Валар. 

К Арде же я предлагаю применять не марксизм, а некоторые типовые законы развития общества. Согласен, они выведены в нашем обществе, и в креационистском мире Арды / Арты не все из них будут верны, тем не менее, при сходстве экономической подоплеки и исторических традиций населения можно предполагать, что прнципы развития общества будут во многом общими.

Англия эпохи Семи Королевств - государство безусловно не феодальное, но находящееся в стадии перехода к феодальному строю.

Кхамул, возможно, ты прав, хотя, если честно, мне не очень верится в то, что гномы занимались земледелием - у этой расы все-таки совершенно иное предназначение, имхо. Если земледелие и было, то оно, наверно, носило скорее эпизодический характер и было связано не с тем, что гномы целенаправленно занимались земледелием, а с тем, что среди гномов находились отдельные чудаки (в глазах их сородичей), променявшие горное дело на сельское хозяйство. Это земледелие было недостаточным для того, чтобы обеспечить обычных гномов продуктами питания. Более того, вполне вероятно, что обычные гномы относились к гномам-земледельцам свысока, хотя сам по себе это вопрос очень спорный.

Тем не менее, твоя модель, возможно, применима вообще к описанию гномьего общества - никто не владел на постоянной основе кузней, литейной мастерской, строительной мастерской и т.д., занятия ремеслами чередовались в течение жизни, причем, вполне вероятно, не по желанию самого гнома, а по жребию или по решению старейшин и/или народного собрания. Гномы - народ мастеров, а это - самый эффективный способ обеспечить овладение самыми разными ремеслами и обеспечить профессиональную взаимозаменяемость членов коллектива.

Кроме того, возможно, твоя модель может описывать ситуацию с землевладением у народов Трех Племен в Первую Эпоху.

Что же касается земледелия у гномов, мне кажется, большей частью они обеспечивали себя всем необходимым за счет торговли (с созданем стртегических запасов на случай войны или стихийных бедствий). Возможно также, что у некоторых гномов были в вассальной зависимости люди - прибившиеся к гномам в поисках защиты и так и оставшиеся жить подвластью гномьих правителей. И налоги в казну гномьего государства они вполне могли платить зерном. Имхо, разумеется.

Вообще, имхо, гном-земледелец сродни энту-кузнецу.

Кстати сказать, до сих пор экономическая организация энтов, насколько мне известно, рассмотрена не была. Социальная их структура достаточно очевидна (племенной строй с отсутствием формального вождя и решением важнейших вопросов на всеобщем собрании), думаю, что отсутствие частной собственности также можно постулировать, их роль в мире Арды - пастыри деревьев, соответственно, лес для них - источник жизни. Тем не менее, при всей патриархальности этой картины, как минимум, зачатки ремесел у них были - вспомним жилище Фангорна с каменным столом (или ложем?) и кувшинами. Далее, в их социальную структуру входили хуорны, многие из которых, как можно полагать, самими энтами рассматривались как отщепенцы (вспомним слова Фангорна про гнилую сердцевину).

Кто что еще вспомнит?