По моим прикидкам, площадь части Средизем'я, описанной
во "Властелине Колец" (места основных событий) порядка
площади Европы до Урала (это к вопросу о литосферных
плитах). На этой площади без проблем уместилось бы очень
много культур. Плюс вполне могут быть континенты, этими
событиями не затронутые и соответственно события там для
судеб мира особой роли не играли (грубый аналог: Крестовые
походы и африканские феодальные войны).

Элхе: кажется (увы, источник не помню...) Толкиен
предлагает свои тексты не как реальную историю, а как воображаемую, вроде греческих мифов или Калевалы -- как бы "воссозданный эпос", привязывать которую к конкретному времени особого смысла не имеет, как не имеет смысла устанавливать датировки событий греческих мифов... То есть Арда -- не совсем Земля, это как бы легенда о прошлом Земли.

Простите великодушно за вмешательство, но тут у меня безумная идея родилась .

Если предположить, что мир (Эа, творение) не ограничивается нашей родной Землей, то можно предположить, что Арда есть отдельная планета, притом появившаяся раньше Земли, скажем, основополагающая для всего мира, и дела Арды имеют для Земли значение истории, поскольку оказали воздействие на нее. Ну, скажем, понравилась Айнур идея эстель и устроили они нам идею веры в Спасение, к примеру . Так можно примирить два положения, Арда -- отдельный мир и притом история Земли .

Жуткое имхо, можно серьезно не воспринимать... а можно и воспринимать, как понравится.

с уважением,
Sil

Согласна. Тут уже высказали гениальный в своей простоте тезис. Правда, немного перепутали причины/следствия и, главное, поспешили с выводами. Повторю тезис. Как его правильно было изложить:

Если "Арда=Земля", то "Эру Единый=Творец Земли"    (1)
(знак равенства не следует понимать как абсолютное тождество, скорее, как указание на взаимно-однозначное соответствие)

Не вижу ничего крамольного в том, что Толкиен, разрабатывая свою "воображаемую мифологию Земли", использовал не только ЯЗЫЧЕСКИЕ образы, но и МОНОТЕИСТИЧЕСКИЕ. Это никаким боком не делает Сильмариллион "апокрифом от Библии". Разве, кроме Толкиена, больше никто из писателей никогда не обращался за аллюзиями, сюжетами, аллегориями к Книге Книг?

Другое дело, что если "Арда=Арта" (2), а в Арте Эру не Единый, то в сочетании с тезисом (1) на выходе получаем нечто непотребное (неприемлемое для верующего человека Земли): Творец Земли, извините, не Единый...

Цитата:


Есть и другие варианты решения проблемы. Либо Арта =/= Арда (2)
Либо в Арте, так же как в Арде, Эру является Единым, мысль о том, что Эру - не Единый - ошибка летописца (осознанная - дабы сознательно ввести читателя в заблуждение, или по незнанию).
Я для себя однозначно этот вопрос не решила.

Цитата:


Nu... Vtoroj variant (Arda=\=Arta) mne neinteresen. A tretij - po "ijeologicheskoj okraske" ne polagaetsja.

Последнее изменение: Ципор - 01/04/03 на 23:23:43

А почему шёпотом, абстрактно и теоретически? Что-то этот момент от меня ускользнул. Что мешает во весь голос сказать, что изнутри мира, вообще говоря, неощутимо, один там Единый или их целая иерархия ?