Цитата:


Нетрудно сказать:
... Нет, вовсе нет, я не хочу сказать, что все было не так. Я знаю, что все так и было. Но все-таки, я хочу с этим поспорить: а вдруг что-то было не так. Ведь как говорится: "Эрраре хуманум эст!". А хуманум он везде хуманум и, значит, где-нибудь да и эрраре есть. ("Пантократид")

На самом деле, в дискуссиях на листе СК оговаривали: утверждение "Профессор был не прав" имеет смысл только если от противоречит логике. Теоретически, где-то в тексте могло промелькнуть что 2*2=5 и нужно выбирать между натуральной арифметикой и Профессором. А _теоретически_ промелькнуть могло, невзирая на все проверки и перечитывания. Ну и, кроме того, расхождения между Сильмом и черновиками не позволяют четко "О" сформулировать.
Вот ОЕ действительно интересно было бы встретить, это что-то вроде "Нет Бога кроме Эру, и Профессор - пророк его"

Цитата:


Возможно, вам будет интересно прочитать статью Дмитрия Виноходова именно на тему различных методов анализа текстов Толкиена? Она несколько раз пробегала по листам, одна из версий (боюсь, не последняя, зато затронуты и вопросы классификации ОК-СЕ) лежит по адресу
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom/vino.shtml


Если интересно, я могу поднять архивы и поискать последний вариант. Если в двух словах, статья как раз разделяет "вклад летописцев" и "вклад автора".

Цитата:


Ключевое слово ИМНО "правдоподобнее". Как можно оценить "чужое" правдоподобие? Это прямая декларация "личной Арды", насколько я понимаю.

Цитата:


Домысла _за кого_? представь, я построил дом, и приходишь ты и говоришь "а здесь мансарду надстроим". Ты - главный архитектор или заказчик, и никто тебе не может помешать (или построил за день по соседству точную копию - и начал переделывать). Чей проект будет в результате? Мой? Нет, я эту мансару в глаза не видел и может быть она мне не нравится. Совместный? Опять нет: не знаю я какими нитками мансарда пришита, выдержит ли фундамент и т.д. Получается, что твой это проект ("на базе", "по мотивам" - другой вопрос). А если твой - значит, никаких преймущественных прав на "оригинал" нет, и придет кто-то третий и вместо мансарды сад на крыше разведет - и тоже будет в своем праве. Но где у ваших проектов общее, в чем они схожи? Применение домысла автоматически создает "личный" проект, ИМНО.

Поэтому СК и требуют не "своего" восприятия, а _внутренней непротиворечивости_ описанного мира, и соглашаясь (в принципе) пренебречь фактами в пользу непротиворечивости (те. других фактов)

Последнее изменение: Sabrina - 02/28/01 на 20:40:52

Цитата:


А пожалуйста, организуйте. Модераторы не против, хозяева, я надеюсь, тоже.

Я человек новый, мне будет интересно послушать по крайней мере доводы сторон.

День добрый!

Цитата:


Боюсь, надо дождаться мнения хозяев, потому что загнать джина в бутылку будет непросто
В принципе, листе арда прямые попадания таких дискуссий выдерживает, можно пойти туда. Или посмотреть его архивы или прочитать Пантократида (не знаю как, но Остогеру удалась обработка без отклонений от текста дискуссии!)

Цитата:


Так что тут хитрого? Талиорне, а правда что волколаки - это потомки майар, как Больдоги среди орков? )) (и прячемся, прячемся)

Цитата:


http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/esgarot/pantokr.shtml

А с архивами спросите на листе, самое быстрый способ.

Последнее изменение: Sabrina - 02/28/01 на 12:43:47

Цитата:


А нельзя тут (или по соседству где) провести анкетирование? Только сначала собрать ответы а затем уже выставить на обозрени? Интересно же

*** Попрошу! Логические игры тут совершенно не причём! Речь идёт о совершенно недопустимом поведении Остогера, когда он, безбожно перевирая текст и нагло подтасовывая факты, пытается, вопреки всякому разумению и здравому смыслу, доказать, будто волколаки...(На этом месте Талиорнэ задыхается от возмущения и прерывает речь)***

Аааааааа!!! Нееееееет!!! Только не опять!!! ))
А вообще, вы тогда оба хороши были, хотя Остогер более некорректно спор вел.

Джаргал (на дискуссионном листе АнК - Данила)

Раз уж нужно мое мнение - да пожалуйста! В смысле, я совершенно не против того, чтобы подобную дискуссию здесь начать. А на некорректное поведение у нас Модераторы есть. Аж четверо.
Так что - приглашайте и начинайте!