Может, еще Ириалонна?

Ну, у меня с поэзией сложные отношения. Извиняюсь, стихов, кроме тех, что в тексте ЧКА, не читала. Как выяснилось – зря. Впрочем, приведенного Тэссой мне пока достаточно. Из него следует девять достоверных воплощений героини. Тот же вопрос – зачем они? В чем заключалась великая миссия Элхэ для Арты? Рискну предположить, что эти воплощения были нужны не столько Арте, сколько самой Элхэ. В каждом из них она чему-то должна была научиться, что-то понять, осознать... Рассказы я читала, про Исилмэ и Иэллэ. Хотелось бы добыть тот, где ее убивает (?) Гэленнар, на который как-то сослался Ингвар.


Тэсса, лапушка, отчего такое недоверие к великой силе любви? Если любовь – единственное, что способно разбить оковы ненависти. А Горлим потому и Злосчастный, что ему не повезло. Фокус с заложниками стар, как мир. На него даже Мелькор попался, пал на колени и во всем сознался. И тоже – зря. И помни про запасные варианты в Замысле. Не так уж был и предопределен успех Берена и Лютиэн. Не удалось бы им, активировался бы дублирующий. Сами они, практически все – сами. За это их и прославляют. Ну, вложили им любовь в сердца, ну, отец послал на верную смерть неподходящего жениха, тоже сыграл на руку Замыслу. Но они же – любили!.. Кстати, если Эру настолько властен над сердцами, что всем любовь раздает, то кто влюбил Элхэ в Мелькора? И наоборот?.. Не-ет, эти двое тоже подвластны Эру. По определению. А если «нет», то руки прочь от Берена и Лютиэн!!! ( )

Далее, про неравные браки. Элхэ только в Гэлломэ – подросток. Она и сама прекрасно осознает всю «глупость» и «ненужность» своего чувства, но противиться ему не в силах. И старается скрыть это от любимого как можно дольше. Хоть мы здесь разбираем ЧКА, но я приведу одну интересную цитату из не менее интересного черновика Профессора «История Финве и Мириэли» (со спором Валар). Валиэ Ниэнна высказывается тут об эльфах (Детях Эру): «Ибо Дети одновременно и могущественны, и бессильны. Мандоса считаете вы сильнейшим из всех в Арде, и самым непреклонным, если уж осмелились самого Исказителя отдать ему под охрану. И все же я говорю вам, что каждая феа Детей так же сильна, как и он; ибо они способны выносить свое одиночество (??которая исходит от Эру, как и наша??): в своей обнаженности они превыше всех сил, какие только приложите вы, чтобы изменить их против воли. И все же Дети бессильны: в жизни они малы, и мало могут свершить; и они молоды, и знают только Время. Их разумы словно ладони их детей, могут немногое ухватить в горсть, и даже эта горсть не наполнена еще. Как могут они постичь [? конец] деяниям, или встать выше желаний, происходящих из самой их природы, единства духа и тела, каково их естественное состояние?»

Элхэ не обязательно быть духом Эа, чтобы быть равной по силе Валар, а то и превосходящей. Ей достаточно быть человеком, развить до конца свой потенциал. Мне кажется, что Мелькор пытался жить, как люди, не только, чтобы их понять – в смысле, чтобы их лучше учить. А чтобы самому у них УЧИТЬСЯ (!!!) И валарством своим не кичился, скорее наоборот. В снежки играл. И чудеса, что он делал, вызывали не благоговейное почтение, а смех и радость. Не влюблялись в него другие девушки больше потому, что Мелькор практически всех их знал с пеленок. И они, выросши, продолжали видеть в нем старшего. А потом находился кто-то, кто нравился БОЛЬШЕ – их судьба, любовь. Элхэ сумела взглянуть на Учителя, как на равного себе. Такое неизбежно должно было произойти, просто Элхэ – первая.

Как бы там ни смотрелось это со стороны, но факт установленный: Элхэ любила Мелькора. И Мелькор любил Элхэ. Так же, как она его. Не сразу в нем чувство возникло, постепенно развивалось. Но вспомните сцену второго судилища, Мелькору после поединка «справедливости» с Тулкасом является видение – ЕЁ
... – и впервые за века ему стало страшно; он боялся, что, увидев его, изуродованного, она отшатнется в ужасе. ему захотелось спрятать лицо в ладонях, но руки словно налились свинцом – не поднять...
   Он боялся, что она исчезнет.
   Он боялся того, что она может сказать.
   Что она скажет...

Если это – не переживания влюбленного мужчины, то я – Галадриэль!..

Все вы - хирурги. Нет среди вас ни одного терапевта... (с)

В конце концов, я же сама сказала, что обсуждать этот вопрос здесь - можно... правда, Луа Джаллар вот меня не понимает, но так то - Луа...

(поигрывая скальпелем) – АМПУТАЦИЯ!!!

Как ни странно, мой модельный друг выразил Хозяюшке сочувствие. Он хоть и виртуал, хоть и склонен к абстракции в высшей степени, но сейчас находится с Элхэ в одинаковом положении. Ему лучше всех известно, что испытывают персонажи, когда критики берутся их препарировать, а авторы выворачивают наизнанку и вообще, загоняют в немыслимые ситуации, заставляют совершать необъяснимые поступки...

Может, действительно, перейти полностью в приват?.. Хм, а возможно ли организовать приват на несколько персон?..

В продолжение консилиума... тьфу!.. дискуссии.

Люди – очень странные создания. Как видно из цитаты Валиэ Ниенны, они одновременно и могущественны, и бессильны. Думаю, люди и Валар, например, обладают изначально разным набором способностей и разными силами, поскольку их предназначение в жизни разное. Некоторые способности могут пересекаться. А кое-что Валар недоступно из того, что дано людям. И наоборот. Валар изначально по дару из пересечения будут намного мощнее людей. Мне кажется, что у людей на их дары нет «потолка». Конечная сила способности ограничена лишь сроком жизни. Людям также за одну жизнь не удается развивать ВСЕ дары, приходится сосредотачиваться на одном. Возможность реинкарнаций частично решает проблему, если бы не сопутствующая потеря памяти, необходимость в следующей жизни вспоминать себя и часть пути проходить заново. А Валар, как бы мощны они ни были с начала, все же имеют «предел». Так что, люди, если зададутся целью, могут даже Валар «обогнать» по некоторым параметрам. Я тут вспомнила слова Иисуса: «Будь в вас вера с горчичное зерно, вы могли бы горы передвигать». И еще где-то в Библии есть слова, что ангелы предназначены служить людям, и некоторые из них даже людям за это позавидовали. Если я не путаю.

Прочитала я рассказ про Дайру, жившую в 3 эпохе. Она, умирая, видела как раз второе судилище и даже крикнула тогда что-то Мелькору. Получается, Мелькору тогда «явилась» именно Дайра. А Исилмэ, жившая через 500 лет после зажжения звезды, которая, кажется, соответствует времени выхода за Грань/смерти Мелькора, возвращается в тот момент и разбивает оковы ненависти, освобождает любимого. У меня возникла мысль, а что если после смерти Элхэ как бы покидает Время, потом снова в него возвращается, и может это сделать раньше/позже времени собственно своей предыдущей смерти. Может, оттого и несколько раз возвращалась, чтобы иметь возможность несколько раз явиться Мелькору. Которая из воплощений, тогда, разговаривала с Мелькором в Аст-Ахэ, еще до появления Ахтэнэ? И «явления» происходят вразнобой, а не в хронологическом порядке воплощений.

Такие, вот, размышления.

Последнее изменение: Pancha - 03/13/02 на 11:18:26

Панче: мне вот тоже бросилось в глаза, что последовательность жизней Элхэ и ее явлений Мелькору не совпадает. Может, ты и права насчет Времени.
И еще я вот все думаю: то, что она все время умирает в молодости и насильственной смертью (кроме Ахтэнэ) – это злой рок или необходимость? И связан ли характер очередной смерти с развитием какой-то стороны дара? То есть действительно ли эти реинкарнации – ступени или же противоборство: Элхэ возвращается – Эру ее изводит, она снова возвращается, и так до бесконечности.
Еще мне кажется, что нам трудно будет понять путь Элхэ, если мы не разберемся с Мелькором. Он умер – и что? Куда уходили после смерти люди Арты? Воплощались в других мирах? И почему, интересно, новое воплощение в Арте – исключение?
Казалось бы, Мелькор умер, то есть освободился. Тут бы им с Элхэ и соединиться – на путях Людей. Почему не получается? Или все-таки, как в одной из старый версий «Он не может уйти, он не может вернуться»? И, как следствие, не может уйти Элхэ?
Виртуалу:
1. Как может Мелькор вернуться на Землю, если он не с Земли? Его мир – Арта. А что Арта не Земля, следует хотя бы из приведенного мной выше стихотворного отрывка о воплощениях Элхэ: «чужого мира горький хлеб».
2. Насколько я понимаю характер Мелькора, он, увидев, что у Элхэ «все хорошо», порадовался бы за нее. Кроме того, я думаю, что у него, помимо любви к Элхэ, есть еще много чего за душой. Личность-то многогранная, творец. Кроме того, кто сказал, что Мелькору вообще надо воплощаться здесь, чтобы пообщаться с Элхэ? Все, стоп. А то сейчас полезу в дебри мистики и заблужусь.
3. Вообще-то, я искренне надеюсь, что в нашем мире Мелькор воплощаться не будет. А то мне его слишком жалко. Мелькора, а не мир.
А детишки, играющие, что они Мелькоры… Воспринимать их всерьез могут разве что такие же детишки. Не вижу смысла обсуждать их в этом трейде – оффтопик получится.

Последнее изменение: Тэсса - 03/13/02 на 12:22:29

Трудно спорить с Профессором, и неблагодарное это дело. Но я никак не могу согласиться, что Арда и Земля - один мир. Потому что тогда пришлось бы считать Арду вымыслом, просто красивой сказкой. Иначе она не "вписывается" в наш мир. Эта тема уже обсуждалась на ДОске, не буду повторяться, ладно? Боюсь, что доказать любую из точек зрения проблематично.
Мое личное мнение: Арда и Земля - разные миры. Арта и Земля тоже. Арда и Арта - под вопросом. Кроме того, я предполагаю, что миров и творцов может быть количество бесконечное, как и способов взаимодействия между ними. Христианской религии это, правда, противоречит, но я не считаю предложенную ею картину единственно возможной.

Хольгер, предлагаю несколько уточнить поставленный вопрос. О воплощениях в каком мире идет речь? В Арте? В других мирах? Если в Арте, то, развивая эту тему, мы, очевидно, будем создавать апокриф, т.к. Элхэ однозначно высказалась: Мелькор в Арту не вернется. Какова наша цель: свободно пофантазировать на заданную тему или разобраться в ситуации, описанной в ЧКА и связанных с ней текстах Элхэ? То и другое интересно, но это разные пути.
Кроме того, я думаю, что равнять Мелькора с Элхэ все же неправомерно. Это ей надо "дорасти" до него. У него же задача будет скорее полностью освободиться от власти Эру.