Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
О пристрастиях и персонажах (Прочитано 25230 раз)
02/08/02 :: 5:53am
Ингвар Сэмундссон   Экс-Участник

 
Ох, ну и задачу Вы мне задали, г-жа Ниэннах! Объяснить, почему ты любишь то или се (а тем более - того или иного человека) всегда достаточно сложно; но, пожалуй, попробую все же попытаться.

1. Мое пристрастие к Тьелькормо - часть моей любви к Первому Дому в целом. Боюсь, что в этом я неоригинален - сейчас любить фэанорингов стало чертовски модно, ох, поймать бы "законодателей зал" да уши им повыдергивать! - но увы, это так. А вышеупомянутый из всех членов этой жуткой семейки наиболее полно, как мне кажется, отразил сам дух феанорической идеи - фатализм, безоглядную храбрость, пренебрежение авторитетами и силу духа.

2. Тьелькормо - великолепнейший образец так называемой "северной теории мужества". В свое время читывал я "Сагу о Гуннлауге Змеином Языке" и с болью в печенке обнаруживал до ужаса знакомые черты... Он идет на разнообразные нелегитимные поступки не потому, что нрав его жесток и подл, а потому, что слово было сказано, и дело должно шагать вослед. Перед лицом клятвы все равно, кто стоит на пути, ага? Он прекрасно понимает обреченность своего дела - но встречает ее без уныния, скорее, с мрачноватой радостью. Он готов положить ради Дела и себя, и любого другого - но не безрассуден даже здесь, знает, где нужно лечь и умереть за Клятву, а где нужно, напротив, остаться в живых, чтобы было кому ее исполнить. Он понимает, что власть - это самое светлое, что ему может достаться, а на разные мелочи типа тихого уголка с садиком и георгинами размениваться уже не приходится. И при всем при том он остается живым, не превращается в этакую "белокурую бестию" с обреченностью в глазах - умудряется и заводить каких-то все же друзей, и влюбляться, и собак, между прочим, держать!

3. Он - в отличие от того же Макалаурэ - я думаю, с самого начала прекрасно понимал, что, как ты ни убегай от судьбы, она тебя достанет, и перестал барахтаться: делал то, что зависело от него, и принимал то, что к нему приходило извне, как должное. Не пытался жалеть, не имел права, ага?

4. Фактически пара Кэлегорм и Куруфин была под конец уже не совсем собой. Эти двое выбрали забавную дорожку: они в свое роде воскресили в себе Фэанаро (помните Нарготрондскую усобицу, когда их слушали, как некогда слушали их отца?) и воля, жившая в них, была его волей. Не очень-то приятный вариант - но в их обстоятельствах - единственно честный.

5. Стоики такие. Если ты понимаешь, что ты прикован к летящей во весь опор колеснице, то единственный выбор для тебя - тащиться за ней на цепи по пыли носом или бежать своими ногами. Направления же ее ты выбирать не в силах. Тьелькормо предпочел именно второе.

***

Такой дурацкий вышел панегирик. Но объяснить всю эту картинку как надо у меня вряд ли выйдет; впрочем, надеюсь, хоть в какой-то мере просьбу Вашу, сударыня, я выполнил.
 
IP записан
 
Ответ #1 - 02/08/02 :: 2:54pm

Джайа   Экс-Участник
Viva Gondolin!!

Пол: female
***
 
Да уж воистину пускаться в копание в своих чувствах задачка не из легких.

Есть такой дурацкий японский мультик "sailor Moon" и по одному Эру ведомым причинам он мне ужасно нравится.Так вот в этом мультике есть такая героиня звать её Харука и вот уже с полгода я просто брежу этой девицей(?).Вопрос:за что? Её
убеждения, образ жизни, манера одеваться в конце концов мне глубоко противны, а однако ж...

Или тот же Элу Тингол, король Дориата...Ну о нем рассуждают не здесь

Или Маэглин. Да можно сказать что я разглядела в нем некое несчастное существо достойное жалости или ребенка которого лишили детства или непризнанного гения...Но это всё при близком рассмотрении а ведь "прониклась" я им сразу как только его имя возникло на страницах "Сильма"...

А вот к Феанору привсем уважении теплых чувств не питаю...Так что можете успокоиться: мода не на всех распространилась.
 
В хорошую отключку можно и уйти!(с)
IP записан
 
Ответ #2 - 02/11/02 :: 1:57am
Ингвар Сэмундссон   Экс-Участник

 
А Вы тоже любите Маэглина?.. А я-то думал, я тут один такой...

Он у меня пусть не на первом месте, но в десятке избранных. Кстати: Лост Тэйлс читали? В Сильме-то он (Ломион) и впрямь довольно отвратным показан, а вот в Лостах... о-о-о!.. Клан Крота потряс меня во время оно до глубины души...
 
IP записан
 
Ответ #3 - 02/12/02 :: 12:29am

Элентир   Экс-Участник

Пол: male
****
 
По моим наблюдениям, такие на первый взгляд отрицательные, но сильные персонажи привлекают по той причине, что пытаясь понять причины "нелегитимных поступков", ставишь себя на их место и действительно - видишь эти причины. С точки зрения Свободных Народов и высшей надежды, из лордов нолдор прав, пожалуй, только Финрод, который ради эстель мог отказаться и от Амариэ, и от короны, и в итоге - от жизни. Но то, что для Финрода - эстель на Исцеление Арды, то для феанорингов Камни, а для Маэглина - Идриль.

Дело, имхо, в отличии элдар от людей. Физиологически, на уровне хроа - разницы нет. А на уровне фэа - элдар, что ли, более последовательны. Выбор - навсегда, будь то любовь или клятва (что нас, видимо, и привлекает в героях тех Эпох). Для Маэглина главное - Идриль, и он предает город, и сражается на стороне врагов (что уже никак не объяснить "пытками и черным чародейством Моргота"). Для феанорингов - Камни, и даже рефлексирующий Маглор это понимает. Причем как Маэглину ясно, что Идриль не будет его, так и феанорингам ясно, что Камни - не их. Намо все слышали, и смерть отца все видели. С точки зрения _человеческой_ логики, перед нападением на лагерь Эонвэ Маглор переспорил Маэдроса, за ним последнее слово: "If none can release us, then indeed the Everlasting Darkness shall be our lot, whether we keep our oath or break it; but less evil shall we do in the breaking" ("Если никто не освободит нас [от клятвы], то Вечная Тьма будет нашей судьбой, сдержим ли мы клятву или нарушим, но меньшим злом будет, если мы нарушим"). Но все же, случилось то, что случилось. Поскольку Маглор тоже клялся.

Иное дело, при всем сходстве восприятия мира - элдар все ж таки, предметы клятв Финрода, Маэдроса или Маэглина весьма различны, как различны Верное служение житий, "северное мужество" саг и романтизм готических романов. И в определенный момент каждому из нас - свое.

P.S. А для меня на данный момент любимые герои Сильма все же эдайн - Амлах из Эстолада в 1-ю Эпоху и Исилдур во 2-ю Улыбка
 
Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из
IP записан
 
Ответ #4 - 02/12/02 :: 4:37am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
О, но Финрод не отказывался от Амариэ: она отказалась следовать за ним! И об Эстэл в это время речи не идет, боюсь: речь об Эстэл заходит, когда появляется в Нарготронде Берен... я не права?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #5 - 02/12/02 :: 5:02am

Элентир   Экс-Участник

Пол: male
****
 
Я имел в виду ответ разговор Финрода и Галадриэли. Когда на вопрос, почему у него нет жены, он отвечает, что "аn oath I too shall swear, and must be free to fulfil it, and go into darkness. Nor shall anything of my realm endure that a son should inherit" ("я тоже дам клятву, и должен быть свободен, чтобы исполнить ее, и уйду во тьму. И ничего не останется от моего королевства, что бы унаследовал мой сын"). Это еще где-то конец 1-го века, если я не ошибаюсь.
 
Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из
IP записан
 
Ответ #6 - 02/12/02 :: 5:09pm
Эльфйка_волчья_всадница   Экс-Участник

 
Caed ребята!
Я недавно посмотрела "Властелина Колец" и окончательно и бесповоротно влюбилась в Леголаса! Он тааакой лапочка! Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #7 - 02/12/02 :: 8:23pm

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Хм-м... Имхо, интереснейшую параллель провел уважаемый Элентир: Финрод - Арда, феаноринги - камни, Маэглин - Идриль... Круто! И все теперь хорошие, всех можно понять.

Уважаемые коллеги/товарищи/господа! Правильно ли я поняла, что здесь можно признаваться в собственных пристрастиях к некоторым персонажам? Ну, актер, игравший Леголаса, еще не сам Леголас. Знаю я у Гарета одну девушку под ником "Мари Жють", так она всерьез Леголасом восхищается. И восхищение свое художественно проповедует. Живой он у нее, и правда - лапушка получается.

А я, к своему глубокому удивлению, всерьез прониклась... хе-е, не скажу! Подмигивание И так уже "главным апологетом" дразнят... Почему кто-то кем-то проникается, это вообще - хороший вопрос. У меня по жизни получается, что чем лучше кого-то узнаешь, тем больше он (или она) тебе нравится. Может, как раз оттого, что лучше начинаешь этого другого/иного понимать?
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #8 - 02/12/02 :: 8:44pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
"Главный апологет"... Подмигивание Слишком длинно. Предлагаю присвоить тебе, Панча, почетное звание Курумоведа с торжественным вручением диплома и памятного значка (это комплимент, а не повод подраться Подмигивание )
А почему возникает пристрастие к тому или иному персонажу - это, по-моему, интереснейшая тема для исследования. Помимо углубления в психологию героя, которое ты упомянула, могу добавить еще две возможных причины:
1. Есть какое-то личностное сходство с персонажем (реальное или желаемое).
2. Сходства нет, но персонаж по своим личностным характеристикам дополняет читателя/зрителя. Тогда будет возникать притяжение типа "Вот бы мне такого друга!"
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #9 - 02/12/02 :: 9:09pm

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
О пристрастиях к тем или иным пнерсонажам - тут в другом треде Кири уже давала прелюбопытнейшую классификацию, но поскольку в том треде это было не в тему, то разговор затерялся. Поэтому еще раз цитирую любимую Мышку:

"Просто - к вопросу Сабрины, почему одними героями интеерсуются толпы, другими - почитай, никто, вспомнился список причин как раз оного явления, составленный мной при участии Одной Змеи и Гарета для собственного удовольствия.
Предлагаю для обсужденя, дополнения и использования.

Итак,
Почему заморачиваются:

    1) Творец, с основной разновидностью "страдающий творец"
    2) Доблестный воин, с основной разновидностью "героически погиб"
    3) Положителен (не замечен в дурных деяниях)
    4) Близок к людям
    5) Вызывает жалость (мученик)
    6) Романтическая  любовь  (категория  редкая  в  первоисточнике и        обычно присочиняемая)
    7) Из чувства противоречия (всеми/многими отчетливо нелюбим)

     Харизматическая личность (лидер) - что это такое,  я не знаю,  но        примеры есть в количестве
      (эффект - "на некоторое время тебя охватывает общее безумие")
    9) Близкий родич любого вышеприведенного
    10) резко выделяется по стереотипу поведения из своего народа
    11) значительная историческая роль и высокое занимаемое положение                
    12) наличие четко прописанных лакун в повествовании

    Почему НЕ заморачиваются:
    1) Мало известно
    2) Слишком положителен/дивен, т.е. не замечен _ни в каких_ деяниях
    3) Слишком  явно  и не-романтически отрицателен(скажем, туп как        дерево) - но для пункта 1.7, в общем-то, это не помеха
    4) Слишком приземлен (к примеру, расчетлив) и, опять же, в героике не замечен
    (Гарет: "а еще там есть пятый пункт")
    5) Наличие рядом фигуры, закидывающей в тень
    6) Затасканность персонажа"

Как видно это этого любопытного перечня, списки 1 и 2 частично перекрывают друг друга - то есть, что для кого-то оказывается "достоинством", для другого с той же очевидностью оказывается недостатком.Подмигивание

Заодно и себя, любимую, процитирую ("Колыбельная для призрака"):
"Наверное, это тоже свойство женской психики – в немыслимом сплетении миров, времен, отражений выбрать наиболее яркое, заметное, привлекающее внимание. Выбирают “НЕ такое”. Выбирают – поступок, судьбу, крест… Крест, который (вспоминая подслушанную старую реплику) – нести тяжело, а положить – страшно. Иметь бы статистику: сколько юных прекрасных или не очень прекрасных головок пало жертвой страсти к батьке Феанору? А вот представить себе девушку, у которой бы всерьез поехала крыша из-за Туора – хорошего, праведного и правильного Туора, безличного и бесхарактерного Туора – Верка не могла. Наверное, это только неразборчивая (или, наоборот, слишком уж разборчивая?) Идриль сумела полюбить эту ходячую воплощенную Идею."

(примечание: мою личную нелюбовь к Туору просьба считать сугубо субхективным мнением) Улыбка

В общем же и целом чаще будет выбран персонаж яркий и заметный - будь-то в положительную или отрицательную сторону.Улыбка
Скажите, любители феанорингов - кто из вас конкретно заморочился на близнецов? Есть такие, ау? Подмигивание

Что касается личных пристрастий... в своем пристрастии к Финроду я уже признавалась год или полтора назад - так что вероятно нет смысла повторяться.Улыбка А вот кто меня привлекает в ВК - в первую очередь это Сэм. Мне очень сложно определить словами почему именно Сэм, а не Фродо: вероятно, еще и потому, что в первом есть смирение, но нет святости. И еще Фарамир - опять-таки Фарамир, а не Арагорн. Арагорн для меня слишком высок - потому недосягаем.
В общем же и целом при выборе "своего" типа персонажа я предпочитаю смирение - бунту и гордыне, милосердие - мечу, а Эстель - отчаянию.
В этой связи персонажи, подобные, к примеру, Турину или Боромиру, категорически не являются "персонажами моего романа" - что не мешает, в общем, испытывать к ним определенное сочувствие: но именно сочувствие, а не симпатию.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #10 - 02/13/02 :: 2:51pm

Айриэн   Вне Форума
При исполнении
Россия, Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 571
*****
 

Цитата:
Что касается личных пристрастий... в своем пристрастии к Финроду я уже признавалась год или полтора назад - так что вероятно нет смысла повторяться.Улыбка А вот кто меня привлекает в ВК - в первую очередь это Сэм. Мне очень сложно определить словами почему именно Сэм, а не Фродо: вероятно, еще и потому, что в первом есть смирение, но нет святости. И еще Фарамир - опять-таки Фарамир, а не Арагорн. Арагорн для меня слишком высок - потому недосягаем.


Сабрина, как похожи наши пристрастия (в смысле - список оных)! Но я бы не сказала, что те же критерии - у меня. Сэм мне нравится отнюдь не за смирение, а за острый, живой ум. Samwise - Sam-Wise, не так ли? (ну, этимолог из меня вообще-то никакой, это я так...) Притом, внешне - простоват и глуповат. Контраст внешнего и внутреннего - люблю я оно... Подмигивание Фарамир - тоже объединяет в себе очень много всего, не зря кто-то в ВК, то ли Берегонд, то ли Бергил, говорил о нем что-то вроде "у нас считают, что если человек и в музыке сведущ, и в древнем знании - он не может быть великим воином... Цитата явно неточная... Да, кстати о птичках, тут тоже наряду с "синкретичностью" самого Фарамира есть и контраст - контраст восприятия Фарамира окружающими и его действительной сущностью.

Насчет симпатии к Финроду - тут у меня уже не только Финрод и не столько Финрод, а Третий Дом в общем и целом. И - то же самое - мне в Арфингах (ну, я больше об их образах из неизданных текстов и эйлиановских "Хроник", чем о Сильме, в нем больше на виду собственно Финрод и Галадриэль) нравится именно то, что они _объединили_ в себе достоинства (недостатки?) всех трех эльфийских племен - Нолдор, Ваниар и Тэлери. Причем, если в четверых младших что-то одно выделялось, то Финрод - как раз "единое целое". Но если с каждым из этой семейки разобраться отдельно, то у каждого найдется что-нибудь этакое по схеме вышеуказанной, что меня и заморачивает (опять же Финрод вписывается своими личными качествами в пол-схемы).

А еще мне Финголфин глубоко симпатичен. За что? - вот с этим товарищем мне как раз сложнее всего разобраться... не знаю, за что, и всё. Но заморачиваюсь.

А еще - Берен и Лютиэн. Оно понятно - за что...

...ну, с не-ардовскими личностями как-ндь потом разберусь, мяу?
 

И ты был слаб, и ты был глуп, но все мосты сожжены,
Их не вернуть, они не смотрят назад.
И ты встаешь, и на плечах твоих рассветы весны,
Как генеральские погоны, лежат.
(Олег Медведев)
IP записан
 
Ответ #11 - 02/13/02 :: 5:21pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Ещё раз о любви к Феанорингам. Почему они?
            Они не боятся поступить иначе, бросив вызов авторитетам.
            И не просто авторитетам, а 'естественному положению вещей'.
            Вместо 'против природы не попрешь' -- идея прямо
            противоположная:
            'Этот мир наш по праву!" Ведь они не испугались страшных
            предсказаний
            Мандоса (делайте со мной что угодно, но из всех Валар мне
            только
            Мандос несимпатичен, видимо, потому, что он мне кжется
            началом,
            сковывающим свободу), они не побоялись бороться одни, когда от

            них отворачивались.
            А то, что они 'не умеют уступать' -- так ведь умеющих уступать

            в нашем мире и так выше крыши!
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #12 - 02/13/02 :: 6:35pm

Amarie   Вне Форума
Дорогой гость
Russia, Nizhny Novgorod

Пол: female
Сообщений: 162
***
 

Цитата:
(делайте со мной что угодно, но из всех Валар мне
            только
            Мандос несимпатичен, видимо, потому, что он мне кжется
            началом,
            сковывающим свободу)


А мне Мандоса жалко Улыбка Почему это все думают, что ему нравилось такие предсказания выдавать? Наверное, он тоже эльдар жалел, ведь все-таки один из валар...
 

Всего хорошего,&&Amarie.
IP записан
 
Ответ #13 - 02/14/02 :: 6:32am

Элентир   Экс-Участник

Пол: male
****
 
Он не Sam Wise, а Semi-Wise, полу-мудрый то бишь Улыбка См. (кажется) 9-й том, неизданный эпилог к ВК.

Сорри за оффтоп Улыбка
 
Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из
IP записан
 
Ответ #14 - 02/14/02 :: 12:28pm

Джайа   Экс-Участник
Viva Gondolin!!

Пол: female
***
 
мяу!
прочитала список причин по которым персонаж может нравиться/не нравиться.
так оно и есть.не спорю
но в мире есть еще такая вещь как "закон внутренней симпатии" -уж не помню где термин почерпнула- и согласно сему закону личности могут зело нравиться "просто так".ну понравилось тебе как его имя звучит - и уже любимый герой. потом он может стать хоть морготом бауглиром или наоборот безвольной личностью...но будет упорно продолжать нравиться.

так ведь бывает?

p.s.а туора я тоже не люблю.никакой он.
    и идриль в этом случае не совсем понимаю.
 
В хорошую отключку можно и уйти!(с)
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 9