Цитата:

Думаю, что после. До - как-то, маловероятно.
Цитата:

Нет, про них-то, как раз, сказано: "ушли на восток с остатками войска" (цитирую по памяти, если ошиблась -поправьте, пожалуйста). Я имею в виду - хоть кто-нибудь, хоть орк какой...
Кстати, это вполне может быть и ответом на вопрос: "Зачем Саурон пошел к Ородруину?". Как-то логичней, нежели усиление свойств кольца, которых никто никогда и не видел.
Цитата:

Опять же, странно... От Барад=Дур до Ородруина расстояние не маленькое. "От западных ворот крепости, через равнину, по мосту, между дымящихся провалов..." (опять же, цитирую, как помню) А крепость в осаде. Если уж так подраться не терпелось, можно было и у крепости с тем же успехом это сделать.
Цитата:

Для истории-то очень значимо. Так, что даже новую эпоху в летосчислении ввели. Поединок Финголфина с Мелькором, ничего в истории не решивший и не изменивший, описан в подробностях, хотя свидетелей, кроме орла, не было. А тут и участники живы, и свидетелей, надо полагать, хватало. И тишина... Или вспоминать стыдно?..

  Нуу, Элхэ, я думаю,  не всё так страшно, - с нами, я имею в виду, а не в Топях. Сцену-то я как раз больше по книге помню; фильм - это так, для яркости и красок. Морок там определено был. И огни, - в лучшем случае обычные болотные, в худшем - уж шут их знает какие. Ну и место вообще - очень, так сказать, недоброе: две весьма крупных битвы,  масса народу без погребения...
  А насчет "неупокоенных" - увы, у нас есть еще целый народ, угу... то самое Воинство Мертвых..

Цитата:

  Напрочь не помню. то есть вот ни да ни нет.
  Ну то есть в одной о-очень старой песне Элхэ это было... но... Насколько я понимаю, сам данный факт автор сейчас может и не подтвердить.

Цитата:

  Думаю я, что орков в Мордоре просто уже никто не считал. то есть раз Мордор - значит орки точно были. По дефолту просто.
  А вот насчет связи с Зачем Саурон пошел к Ородруину" я здесь что-то не понял. Поясните?

Цитата:

  Так, собственно, две версии у меня и было: партизанские" вылазки (а о них прямо упоминается в тексте), и непосредственное взятие Барад-Дура (если его взяли ДО последнего боя Саурона и при его отсутствии, само собой; хотя этого варианта  текст , кажется, не очень допускает)

Цитата:

  Есть и более простой вариант: некому описывать было, буквально.
  Эльфы оплакивали Гил-Галада (как ранее Финголфина; причем оговорено, что о том поединке песен не слагали), и им не до новых Лэ было, а из людей с войны вернулся, - ну так, по итогам, - только Охтар, который и чином не вышел, и мемуаров тоже явно не писал. Исилдур кое-что накропал до смерти - ну и ... судьба данного ценного исторического документа нам известна.

Эрин, с Войском Мертвых дело феерически темное. Это злокачественная магия, но не неупокоенные мертвецы в обычном понимании. То есть, когда мы говорим "неупокоенный", подразумеваем обычно, что не было проведено каких-то полагающихся обрядов в отношении мертвеца. потому его душа покоя и не знает. То есть, база - это положенные обряды. А у нас таковых нет, ничего на них не завязано: души эльфов уходят в Мандос, души людей - на Неведомые пути вне зависимости от того, как тела погребли/не погребли, отпевали покойников или нет и прочая. Отсутствие погребального обряда не делает мертвеца неупокоенным, короче говоря, и я просто за использование терминов по назначению.
А в случае с войском Мертвых мы даже не знаем, были они убиты или нет - в смысле, живых или мертвых проклинал Исилдур. Это вообще отдельная большая тема. Ты потому что заметь: ничего глобально страшного эти самые, из Горного Королевства, не сделали. То есть, они в спину не ударили, на поле боя не предали, убийц к вождям дунэдайн не подсылали. Они просто отказались вместе с войском Последнего Союза идти на Мордор. В скобочках заметим, что клятвы верности приносил не действующий король: средний срок жизни "неблагословенных" в Средиземье все же около 70 лет, если не меньше. Так что клялся один король, а расплачиваться пришлось другому - его сыну или внуку. Я вообще не хочу обсуждать то, что простолюдинам эти все политические игры с клятвами вдоль клинка.
Так что, во-первых, у нас наказание не адекватно преступлению.
Во-вторых, решительно непонятно, что за силу призвал или использовал Исилдур, чтобы целый народ загнать в состояние "не-мертвых" на три тысячи лет. Да-да, я думала о варианте с Кольцом. Тогда непонятно, как именно, но хотя бы понятно, какой силой. И понятно, что в любом случае Исилдур должен был получить свой "откат" - в смысле, за всё надо платить, за это феерическое деяние - тоже, и те, кто его прикончил в Ирисных Низинах, оказали Исилдуру большую услугу, я думаю. Выживи он там - всё было бы хуже.
В любом случае, деяние это, с Войском Мертвых-то - очень паршивое деяние. Если мы на минутку станем всеми из себя канонистами, то придется сказать, что Исилдур нарушает волю Эру в отношении людей. То, что это с девятью товарищами делает Саурон, никого не шокирует: Враг - он и есть враг, чего уж там. А вот то, что утворил сын и внук Верных Исилдур, как по мне, ни в какие ворота не лезет. Причем, говорю еще раз, наказание не соразмерно преступлению. Та пара-тройка тысяч воинов, которых Горное королевство могло бы объединенному войску предоставить, погоды не сделала бы. Бывали у нас в истории прецеденты и похуже.

Камрад Марион - да, была такая версия, очень давняя и правдоподобная ровно в варианте "Саурон не гад": что вся эта история с Ородруином была именно что призвана отвлечь внимание от остатков "живого" гарнизона Барад-дура, который нужно было эвакуировать. Потеря физической оболочки ничем особым Саурону не грозит - хотя неприятно, кто б спорил, но уже не в первый раз; с помощью Кольца ничего глобально ужасного Последний Союз сделать не сможет, потому как "все о Кольце знает только тот, кто его создал", а эти не знают. Кинут в Ородруин - ну, полягут, будут местные неприятности, довольно серьезные, но и это пройдет. Сохранят - и балрог с ним, Саурона оно потом под три тысячи лет не интересует от слова "совсем". Вот история с Горным королевством - она да, не вписывается в понятие ожидаемого ущерба. Но это из серии "этого предвидеть не мог никто" (с).
А песенку я выбраковала довольно давно, меня качество не устраивает. Их, которые проверку временем и критерием качества не прошли, штук 20-30, наверное.

Нууу... по первоисточнику - да, не найдем. А логика что-то подсказать может все-таки.
Усиление свойств Кольца - это такие прекарсняе чушики, что у меня каждый раз слезы умиления подступают к глазам. Потому что о свойствах Кольца известно ровно вот что.
1) Кольцо может сделать своего носителя невидимым (побочный эффект: Саурон невидимым не становился, иначе о каком поединке вообще может идти речь?).
2) Кольцот продляет жизнь (побочный эффект: продлять жизнь и без того бессмертному майа бессмысленно).
3) Кольцо позволяет контролировать Три эльфийских Кольца и все, что сделано с их помощью. Это важно, но не в контексте непосредственно Второй войны.
Всё на этом. Ни боевой магии, ни могущества, позволяющего двигать горами, ни даже силы в поединке. Кольцо опасно только своей связкой с Тремя, больше ничем. Если предположение о проклятии Исилдура валидно, то это тоже побочный эффект, и Исилдур колол орехи государсвенной печатью.

То есть - внимание, провокация: существование Кольца представляет опасность только и исключительно для эльфов-хранителей Трех. И для того, что они делали при помощи Трех.
То есть, вся эта заварушка с войнами Кольца - вообще не людское дело, ни в одном пункте.
Теперь, кто хочет, может подумать, чего именно добивался Гэндалф, раскручивая эту историю.

Нет. Логика не молчит.
Одно - именно инструмент для того, чтобы связать Три. Все прочие эффекты - побочные. Ниболее глубокого понимания сути мира, ни большей силы оно не дает. Три - аналог Камней. С их помощью можо было сделать то же самое, что и с Камнями. Но мог это сделать только Келебримбор. Почему Саурон его и убил.
Гэндалфу уничтожение Одного необходимо, потому что большая часть эльфов после этого уйдет за Море. Где (в подобии Арды Неискаженной) им будет лучше. Его, в принципе, устраивает любой расклад: если Одно будет уничтожено, обрушится и все то, что было сделано с помощью Трех - и эльфы уйдут за Море. Если Саурон получит Кольцо, то все, что было сделано с помощью Трех, будет ему подконтрольно - и эльфы уйдут за Море.
Это что, больше никому не очевидно, что ли?..

(Раиса, Кири и прочие товарищи. Когда я обсуждаю какие-то очевидные для меня и вписанные (уже) в текст идеи, это не повод потом заявлять, чтто тексты написаны по мотивам дискуссий на доске. Я вас очень люблю, конечно, но от
этого захода ошалела, пребываю в таком состоянии уже несколько лет  - и хотела бы, очень настоятельно, чтобы он больше не повторялся. Спасибо. Что это было видно только "френдам", для меня лично не имеет значения. Но мне было... мерзко. Особенно потому, что вы-то точно знали, что сначала были тексты, а потом - обсуждение. Извините еще раз, девочки. Не стоило так делать.)

Жму  руку, камрад, чё.
У нас тогда получается некоторая конспирология, но не особо навороченная и довольно разумная. В эту теорию вписываются великолепно все безумные идеи Гэндалфа. Ясно дело, ему бы лучше еще и Врага сокрушить, тогда точно будет mission completed (свидетелей нет, ага). Но и исполнения основного, по большому-то счету, задания вполне достаточно.

Оффтоп - далеко не всегда зло.
Нет точной информации, но по косвенным сведениям он все же родился в Эндор.

С Гил-галадом есть проблема одна: он то ли сын Фингона, то ли Ородрета. Последним словом Профессора на эту тему, как я помню, была вторая версия; ее и я придерживаюсь. Если в первом случае рождение в Валиноре возможно, то во втором - однозначно нет. Соответственно, после смерти Тургона внезапно Гил-галад оказывается верховным королем в любом случае: Феанариони от власти отреклись, наследники дома Финголфина мертвы все, из дома Финарфина осталась одна Галадриэль, но кудель не наследует.

Если будет интересно, я расскажу потом немного  Гил-галаде, не по Профессору.