Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 
О Гил-Галаде и о мече Элендила (Прочитано 46237 раз)
Ответ #135 - 03/23/13 :: 7:55pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Цитата:
То есть - откуда-то взял/призвал/создал - и поселил в Могильниках, угу...
это типа ирония?Или?
Создавать новых существ в Арде даже Ауле не дали..а Ангмарцу значит Эру позволил?


Ну... типа, да. Хотя без намерения обидеть, оскорбить или задеть.
Вся беда в том, что мы не знаем, "откуда есть пошли" оные могильные призраки, - поэтому любая версия их происхождения и вызывает... м-м-м... интерес. Иногда - нездоровый, угу.  Нерешительный
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #136 - 03/23/13 :: 9:48pm

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
****
 
Какие обиды, но вот почему вы уверены что это именно призраки? Это какой то "паразит" который поселяется  в захоронениях, любит драгоценности... оно походу вполне материальное, поскольку Фродо отрубил руку.. а в заклинании которое Том произнес  сказано "улетай умертвие в земли Глухоманья, .. сгинь туманом гиблым..." предположить можно что даже летает, и развоплощается...Интересно что клинок которым Фродо отрубил руку тоже сломался, так же как и клинок которым Мэри рассек ногу Ангмарцу...
Могло ли одно из девяти назгульих колец давать такую власть чтобы создавать "нежить"...
 
IP записан
 
Ответ #137 - 03/23/13 :: 10:50pm

Живой   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 204
***
 
Цитата:
Это какой то "паразит" который поселяется  в захоронениях, любит драгоценности... оно походу вполне материальное, поскольку Фродо отрубил руку.. а в заклинании которое Том произнес  сказано "улетай умертвие в земли Глухоманья, .. сгинь туманом гиблым..." предположить можно что даже летает, и развоплощается...


А как же слова Мерри после пробуждения: воинство Карн Дума напало на нас в ночи и мы не устояли! Копьё пронзило мне сердце!
Эти слова, по смыслу, должны принадлежать убитому кардоланскому вельможе, похороненному в кургане. Но что делает его душа в могильнике, если она давно должна быть в чертогах Мандоса? Значит что-то не даёт ей уйти. Возможно, она безнадёжно застряла в своём не совсем мёртвом теле и ловит прохожих, питаясь их жизненной силой?
С другого же конца, что это за нетленные мощи такие, которые может взять и оживить пришлый призрак, и что у него за сила такая немерянная, чтобы уверенно шевелить всей мумией? И зачем ему с такой-то силищей из мумии марионетку делать, не проще ли  выгнать душу какого-нибудь незадачливого хоббита и завладеть его телом?  Некромант (Саурон) ведь учил "своих", как это делать.

Не, не выходит каменный цветок с Ангмарцем-заселителем.
 
IP записан
 
Ответ #138 - 03/24/13 :: 12:53am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Цитата:
Цитата:
(мягко) В Топях нет никаких неупокоенных призраков, это Вас Джексон обманул.


Он пытался, да. Но болотные мертвецы под водой фигурируют и в книге - эльфы, орки, люди. И это не какое-то наваждение: нет никакого смысла создавать в болотах вечные миражи, ни Саурону ни кому-то ещё.

Это именно наваждение, именно так это определяет Голлум, который до этих тел пытался добраться.
Товарищи, давайте определимся в одном вопросе. Здесь у нас неупокоенный - это тот, кого не погребли или погребли без соблюдения соответствующих обрядов. Нет такого в Арде. Потому что нет. Еще раз, четко и внятно: на посмертный путь души  не влияет то, погребли или не погребли покойника, были обряды, или их не было вовсе. Эльфы уходят в Мандос. Люди уходят на Неведомые Пути. Точка. Это данность мира. Как данность, ее нужно просто принять.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #139 - 03/24/13 :: 6:17pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
/очень осторожно/
Да. Люди уходят на Неведомые Пути. Эльфы уходят в Мандос. Канон. Общеизвестно и наиболее распространено. НО.
  Если есть такое жесткое правило - отчего бы не допустить существование неких исключений, разумеется в первую очередь именно подтверждающих сие правило?
  Что будет обеспечивать возможность появления исключений? Какая сила? А есть такая сила в Арде. Магией называется. Даром что Профессору она зело не нравится, и большую часть "канонически-светлых" от нее мутит.
  И эти самые живые исключения... ну то есть наоборот не-живые, или там не-мертвые - в мире присутствуют и в хроники вошли. Как минимум это Проклятый народ. Далее, по "канону" - это назгул. Ну и, возможно - вот эти самые Barrow-wights...
  Иногда про данных ребят конкретно говорится: "не может умереть обычным путем"; ну вот, собственно, - иных объяснений как бы и не нужно. Не может. Потерял такую возможность. Причем это тоже, - не всегда, но зачастую, - "свободная воля носителя", - и фиг ты чего с этим сделаешь. Это тоже магия, в одном из проявлений.
  [А вот тут мне подумалось про всяких желающих-бесконечной-жизни-королей, про роскошные усыпальницы и про бальзамировщиков... Если и здесь потопталась магия, - хоть краешком, хоть пяточкой, - то вполне понятно и "падение Нуменора", и выбор Арагорна, и... и даже связь "могильных призраков" с курганами с драгоценностями, мда... Потому что человеческие легенды человеческими легендами, а в Средиземье магия - была!]
  Причем Неведомые Пути, как мне думается, для тех, других и третьих -совершенно не исключены. А просто отложены, отсрочены. Т.е. магия просто держит данные души здесь, в пределах Кругов Мира, не давая покинуть их.
  Я даже вспомню чисто профессорское "Невидимый Мир", применительно к этим ребятам и некоторым другим духам тоже. Вот там они и болтаются - до тех пор, пока.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #140 - 03/24/13 :: 6:37pm

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
****
 
Цитата:
А как же слова Мерри после пробуждения: воинство Карн Дума напало на нас в ночи и мы не устояли! Копьё пронзило мне сердце!
Эти слова, по смыслу, должны принадлежать убитому кардоланскому вельможе, похороненному в кургане. Но что делает его душа в могильнике, если она давно должна быть в чертогах Мандоса? Значит что-то не даёт ей уйти. Возможно, она безнадёжно застряла в своём не совсем мёртвом теле и ловит прохожих, питаясь их жизненной силой?

Из чего следует что это была душа кардоланского вельможи? Воспоминания? Это скорее гипнотическое внушение... Но сам обряд интересен,- всех троих обрядили в саваны и венцы, цепи, дали оружие, меч поперек горла у всех.. и потом спецэфекты - зеленоватый свет, жуткое заклинание прославляющее Черного Властелина, - прямо жертвоприношение...
Да и в приложениях к ВК сказано - :""..нежить из Ангмара и Радаура вползла в опустевшие курганы и укоренилась там." И из рассказа Тома хоббитам тоже следует, что умертвия "поселились" в усыпальницах..так что никак не получаются неупокоеные души..
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 8 9 10