Домовой Нафаня писал(а) 12/31/11 :: 12:53am:

(в тихом удивлении) А где я не права? Процитированное чем-то противоречит тому, что я говорила? - по-моему, никак. Ауле рядом с Феанором тоже не просто так околачивался, мало ли, что Феанор потом от большой гордыни (которую даже самые лояльные признают) говорил. И все остальные рядом с прочими остальными. Вот я и говорю...
(А цитата прекрасна, особенно то, что жирным шрифтом. Прям так и видится...)

Начнем с последнего по значимости высказывания - насчет эльфов и князей Дол Амрота.
А майар довольно охотно брачились с дикими мориквэнди (привет папе Элронду), и у потомков их вообще в привычку вошло выходить замуж за людей. Целых два примера могу привести.
Уважаемый Живой, если у нас за всю историю есть пара примеров, то это можно отнести скорее к исключениям, которые лишь подтверждают правила. Не были в обычае у эльфов межрасовые браки. Кроме того, что касается князей Дол Амрота и их эльфийского происхождения, смею напомнить Вам, что, по мнению многих весьма уважаемых хоббитов, кто-то из Туков женился на эльфийке. Лично я позволю себе усомниться в этом факте (здесь мой здоровый инстинкт удерживает меня от полета нездоровой фантазии, иначе я много чего написал бы про брак хоббита и эльфийки). Такие характеристики, как любовь к приключениям, изящество, выдающауюся красоту злые языки могут, конечно, приписать эльфийскому происхождению: это не всегда так. Иногда банан - это просто банан.
А если быть проще и перестать ходить вокруг да около, то ничего про эльфийское происхождение князей Дол Амрота нам достоверно неизчвестно. Есть легенда, которую рассказывают люди Дол Амрота. Можно в нее верить, можно нет, но на основании этой легенды говоорить, что у данного эльфийского народа была привычка "брачиться с людьми", как минимум странно.
Итак, Берен и Лютиэнь. Идрил и Туор. Диор и Нимлот (посчитаем и их, поскольку сын Берена и Лютиэнь случился Смертным). Двое полукровок: Эарендил и Элвинг. Возможно, Имразор и Митрэллас. Армен и Арагорн. Со всеми натяжками - шесть парочек за более чем 7 000 лет. Да, эльфы, конечно, бессмертны, но один случай раз в тысячу лет я бы разве по пьяни назвал привычкой. И то вряд ли.

Теперь перейдем к культурности диких необразованных эльфов. Если Вы считаете, что показателем культурности являются определенные материальные или экономические достижения, то боюсь Вас разочаровать: это не так. Я напоммню Вам известного персонажа "Сказки о Тройке", который сказал, что смешно было бы ждать от птиц великой мечты о полете.
Люди изначально не совсем в ладах с окружающим их миром. Это проистекает из самой их сути. Они не настолько связаны с Ардой: она - лишь остановка на их долгом пути. Поэтому люди вынуждены создавать себе подпорки - фактически, костыли, - для того, чтобы комфортно жить в этом мире. Отсюда и чисто людское земледелие, и градостроительство, и многие прочие радости жизни, которые для эльфов изначально не характерны. Мягко говоря, не очень свойственно эльфам выкорчевывать и выжигать лес, чтобы расчистить землю под поля; только это не означает, что они голодают зимой. Просто у них нет в этом никакой необходимости. Ну, вот Вам - в смысле, нам, - нужно сыпать пестициды на поля и создавать генетически модитфицированные гибриды,  чтобы повысить урожайностть. Кстати, два слова в сторону. Вы в курсе, что 100% картошки, которую Вы кушаете, является генетически модифицированным гибридом? А вот эльфам этого не надо. Ну, нет у них в этом потребности: и так все растет. Эдак можно сказать, например, что, скажем, Моцарт или Вивальди были абсолютно никакущими музыкантами, потому что не знали, что такое колонки или усилители.
Я вспомню еще одного замечательного фантаста: прочитайте, пожалуйста, "Марсианские хроники" Брэдбери. У него описана цивилизация, жившая в полной гармонии с окружающим миром и не испытывавшая внутренней потребности в бесконечном совершенствовании материальной культуры. А потом прилетели очень культурно развитые земляне и начали блевать в фонтаны (я немножко утрирую, но не сильно. Это был не фонтан).

Теперь про письменность. Извините за неуклюжий вопрос, на фига козе баян? Для чего была изобретена письменность? В первую очередь - за ради бухгалтерии, сохранения ценной информации и передачи ее другим пользователям. Что тут сказать... насчет бухгалтерии у Тэлери ничего сказать не могу: информации мало, но, поскольку они с кем-то торговали, видимо, все было в порядке. И проблемы с передачей информации от поколения к поколению им тоже не грозили. Потому что они бессмертные. У людей проблемы с памятью. Вот Вам нужно что-то записать на календаре, чтобы не забыть текущие события.  Например, рейд к Лич-кингу. А у эльфов нет такой проблемы. Не нужно им писать энциклопедии, преданья старины глубокой записывать не нужно. Можно просто подойти и спросить: слушай, пап, так что за козью морду Феанор состроил Морготу? И папа-таки ответит. А не папа, так дедушка. А не дедушка, так его сосед. И друзей по переписке у эльфов нету: при их образе жизни оно им почему-то нафиг не упало.
Почему-то Вы считаете, что великие вехи развития человеческой культуры являются самоценными. На самом деле, каждая из них всего лишь помогает людям улучшить условия жизни; это касается и колеса, и письменности, и  всех оборонных тактик, и даже обогащения урана. Но зачем это тем, кто в подобном не нуждается?

А вот теперь про обороноспособность. Вы удивитесь, но люди совершенствовали свое вооружение, тактику и стратегию вовсе не от того, что они, сцуко, такие культурные. Жить хотелось. Войны шли постоянно, не прекращаясь; не было за время истории земного шара периода без войн с тех пор, как на земле появился человек.
Теперь перейдем к эльфам Лихолесья. Не припомните, сколько раз они вообще воевали за свою историю? Давайте сосчитаем по пальцам. Одной руки хватит. Для кого им было изобретать фалангу или бронированный клин? Для войны с пауками? Дол Глудур, который Вы упоминаете, с эльфами не воевал. Не может один народ Трандуила заселить половину Средиземья, поэтому жили они в своей части Черного Леса и не лезли в болото. Потому как там комары, и задница промокает быстро. Замечу, что в тот момент, когда Некромант, сиречь Саурон, был в самом расцвете своей мощи, эльфы Трандуила устраивали пирушки на полянах и как-то не парились вооруженной охраной. Может, потому, что на них не нападали?
Что же касается военного превосходства и способности эльфов воевать, то пришли они к Одинокой Горе и вдули оркам, которые собрались, к слову так, со всем Мглистых гор. Да: с помощью орлов и Беорна. Но, так или иначе, в Битве Пяти Воинств переходящий приз достался не Гундабаду.
К слову сказать, мы тут все говорим об оружии, выкованном в Гондолине - типа, круто, чувак. А клинки эльфов Трануила светились от ненависти, когда те пошли в атаку. Может, могут, когда хотят, несмотря на дикость и варварство? И когда наконец достал эльфов Дол Гулдур, то эльфы собрались и опять-таки вдули. Еще вопросы про способность воевать?.. Меня лично интересует не процесс, а результат. А результат описан у Профессора.

"Тростниковые себли поют на ветру как свирель". Знаете ли Вы, что в основном стрелы делались из тростника, полыни, топинамбура, а вовсе не (как это принять считать) из цельной чурки? Потому что поколоть осиновый чурбачок на заготовочки с ровными волокнами, потом все это дело вымочить, выпарить, высушить - это так затратно... А потом еще эту стрелу по влажному утру, когда ты только-только выследил добычу, поведет от сырости. Поэтому охотились люди отнюдь не с такими большими английскими луками, которые Вы видите у Хмельницкого сотоварищи в известном фильме. Потому что в лесу дальше, чем на 20-25 метров не стреляют. И мечом оленя не рубят. И щитом от кабана тоже не сильно защитишься. И на медведя ходят с рогатиной, а отнюдь не с алебардой. Не надевают латный шлем, когда охотятся на зайца. И для войны с пауком, которые были основными врагамии эльфов Лихолесаья, повторюсь, не надо строить римскую "черепаху": достаточно утыкать его стрелами - а со стрелами у эльфов все было в порядке. Не надо судить о средневековой тактике или стратегии по фильмам с Мэлом Гибсоном. Свои задачи повседневное вооружение эльфов выполняло. Когда им нужно стало драться посерьезнее, они не стали полгодка ковать доспехи на весь народ: они просто достали их из закромов, надели и пошли воевать. Значит, было. Отсутствие у стрелкового отряда ростовых щитов лично мне не кажется промашкой в вооружении стрелкового отряда. Использование стрелкового отряда в ненужном месте и в ненужное время - ошибка командования, см. сообщение Элхэ.

Ну, и о сокровенном. О выпивке. Вы упоминаете момент, описываемый у профессора Толкина, в которым эльфы быстро нажрались оттого, что пили не то вино не теми емокостями. Мне кажется, это свидетельствует о том, что у них отсутствует привычка пить крепкие напитки большими дозами. Считаете, что это признак бескультурия? - тогда самый образованный и интеллигентный народ живет в деревне Муходрищево (до сих пор забыть не могу шелангерский самогон). Между прочим, одна из крайне бескультурных наций, никак не могущая приобщиться к употреблению водяры в промышленных масштабах - это евреи. Вот вино у них вкусное. А как за водкой зайдешь в магазин - хоть вешайся: ни выбора, ни цен доступных. Исторически так сложилось, что у евреев очень низкий уровень альдегиддегидрогеназы. Ферментик такой. Из-за того, что его нет в крови, похмельем страдаешь сильно. Потому жиды пьют мало: тяжко им после этого. Совершенно некультурная нация: тыщи три-четыре лет истории - ни одного Энштейна.

Есть вечный спор физиков и лириков. Вы пытаетесь доказать, что человек, знающий десять языков, неграмотен, потому что не знает интегрального исчисления. Но у него другие цели и задачи в жизни. То, что для человека является показателем насыщенной жизни (постоянные  открытие, познание нового, и т.д., и т.п.), для эльфов - пройденный этап. Они закрыли эту линейку квестов в позапрошлом патче. В Первую Эпоху.  Сейчас они просто живут - в мире с собой и со Вселенной. Когда это становится для них невозможным, они не борются с этим: они уходят в Валинор. Так или иначе, это их жизнь, которая для них предопределена Создателем.  Если есть возражения, обратитесь к Эру: он их такими придумал.

Значится, говорите, физики говорят короче. Помнится, читал я доказательство одной теоремки - правда, гипотеза была не физическая, а математическая. Так вот, честное слово, описание этимологии неправильного глагола в английском языке выглядит несколько короче. Но это так, оффтопик.

О дикости мориквэнди. Мы, конечно, можем перейти к вопросу, является ли Профессор создателем или только описателем, но в любом случае проиграете. Можем решить, что эльфы Дориата, пришедшие в Лихолесье, были джауншифтерами, все как полтора. Но мне кажется, что ближе к истине то, что Профессор указывается нам на бОльшую близость образа жизни мориквэнди (а точнее - Лесных эльфов) к изначально правильному для эльфов. Это стартовый посыл; можем и развить тему, если Вы, конечно, захотите.

Про письменность. Вы, несомненно, умный человек и сразу поняли идею: то, что ненужно, нет смысла изобретать.

Mirkwood - это не самоназвание леса и не то, как его называли эльфы Трандуила. Очень часто используется такая фраза - "Мудрые говорят", когда неизвестна ссылка на источник. Так вот, у нас говорится, что лес становится Темным после того, как в нем появился злой опарыш в виде Саурона. Сколь я помню, никогда не говорится о том, что хозяин Дол Гулдура чем-то мешал жить эльфам Трандуила; более того, как уже сказано выше, они просто не напрягались таким соседством. Вот пауки им мешали.

Теперь к войне. Вас совершенно случано не смущает сильное влияние тринадцати гномов на ход битвы? Перечитайте, пожалуйста, описание битвы Пяти Воинств: оно было почти таким же решающим, как и приход Беорна. Добавим ему процент заскиллованности и скажем, что один Беорн помог как сто гномов. Ура. Между прочим, с Железноступом пришло чутка больше народа.
Цитата:

Вы знаете, моя жена все время уговаривает меня куда-нибудь поехать: нва море, к солнцу, в Азию, в Австралию, в Южную Америку. А я все никак. Это к тому, что - может, но не хочет. Это не потому, что я не был в других странах или не плавал с аквалангом. Ну, не хочу. Может, оин тоже не хотели? Не нужно им было ходить походом по горам. И не считали они войну вообще (тем паче, наступательную) чем-то естественным и жизненно необходимым для них, для эльфов. Не вижу, как из этого следует более низкий уровень их развития. Вот викинги, похоже, плавали в Северную Америку, а греки - нет. Потрясающе неразвитая культура.

Вы пытаетесь доказать, что если эльф сего-то не делает, значит, он этого не может. Но есть вариант, что, если он чего-то не делает, значит, он просто этого не хочет. Потому что ему это не нужно.
Цитата:

Три Кольценосных Хранителя. Во-первых, из них там были Галадриэль и Гэндальф. А во-вторых, очень внимательно читаем описание совета у Элронда и вообще все, что говорит Гэндальф о Кольцах. Три Кольца - не для войны: никогда не замышлялись и не ископользовались таким образом. Это не боевое снаряжение, способностей не добавляет. Фраза "Галадриэль обрушила Дол Гулдур" воспринимается лично мною как "король взял город". С некоторой помощью подданных.
А при чем тут Саруман, вообще непонятно.
Цитата:

Пьяницы. Два эльфа напились, потому что не знали, что такое крепкое королевское вино, делаем вывод: народ пьяниц.
Гомеостаз. (терпеливо повторяя) Эру создал эльфов для Арды Неискаженной. Пребывание в Арде Искаженной рано или поздно заставляет эльфов уходить в Валинор, где они могут продолжать свое существование в гомеостазе. Между прочим, существенную часть своей истории Нолдор провели в гомеостазе Валинора. Где почему-то были были созданы самые великие их творения. Или же они "ассимилируются", по Вашему выражению. Как сказала совершенно культурная нолдэ Галадриэль, просто превращаются в Народ Холмов. Забывая и забываясь. Она, в отличие от некультурного варвара Трандуила, с этой проблемой справиться не смогла.
Эльфы не принадлежат Арде Искаженной. Их существование в этом мире - компромисс между замыслом Творца и фактом меняющегося мира.

Цитата:

Открываем "Сильмариллион", внимательно его читаем (по возможности, находим там слово "эволюция" или его аналог). После этого продолжаем разговор.
Люди нуждаются в развитии потому, что их путь на этой земле - только начало большого пути (далее по тексту все того же "Сильмариллион"). То есть, развитие людей бесконечно - по определению, данному нам Эру. Эльфы живут этим миром (Ардой); возможно, Вам кажется, что у них нет развития - но глубина познания и совершенствования эльфов в этом мире (опять же, по Профессору) ограничена только этим миром. Можете сравнить эти два подхода к жизни; так или иначе, такие пути существования и образы жизни - это не ваша и не моя прихоть, а то, что создал Единый - или написал Профессор (на Ваш вкус).
Цитата:

Понадобилось - изобрели. Не было нужно - не изобретали. К слову, гномам однозначно было нужно, а не изобрели вот: взяли письменность "середнячков"-Синдар, которым, самим по себе, эта письменность была не очень-то и нужна.
Вот те, кто живет на севере, изобрели меховую одежду, а те, кто не живет на севере - почему-то нет. Странно. Некультурные, сцуко, египтяне - соболей не носили.
Цитата:

Эльфы жили в Зеленолесье. Например, последнее землетрясение в Сибири - слегка 9,5 баллов - не разрушило ни одного дома, потому что до ближайшего дома было более 100 километров. При этом мы населяем этот край. Проблемы и эманации Дол Гулдура эльфов Трандуила не интересуют. Ни по политическим, ни по экономическим, ни по территориальным признакам.
Цитата:

Просто со своей боеспособностью в лесах своих они нормально жили и не вайнили. А потом шибко культурный король всея эльфов, высокоразвитый и во многом нолдо, потащил их мастерским произволом на глобальную войну, где и сложил, благодаря своему продвинутому стратегическому мышлению, оных эльфов немало. Они и до того походами не ходили, и с тех пор не ходили, ясное дело. Спасибо Гил-галаду, что утвердил их во мнении.
А высококультурные и продвинутые Нолдор всю первую эпоху с варварскими темными никак справится не могли, их Моргот вертел, как хотел. И только когда войско Валар пришло и дикого варварского необразованного Моргота покорило - ценой потопления существенной части материка - от тогда жизнь задалась.
Цитата:

Допустим, у меня три квартиры и машина за полтора миллиона. А я, допустим, мечтаю жить в маленьком домике в какой-нибудь Доминикане. Где, кстати, живет мой брат. Аутсайдер. Однозначно.
А герра Кедебримбора сотоварищи безграмотные тупые орки раскатали на дрова меньше чем за три года. Причем раскатали так, что Гил-галад в Линдоне нервно вздрагивал и звал на помощь нуменорских варваров. Потому что каждый орк постоянно хочет "в дыню" (получить и заехать). А эльфы Орофера в тот момент плевались дынными косточками, потому что дыни, я предположу, им доставили с юга вверх по реке. С торговлей у них было все в порядке. И с бухгалтерией, несмотря на отсутствие собственной письменности.
Чему там у кого Орофер учился, Вы говорили?.. У Вас, не дай Единый, папу убьют - Вы пойдете к этому человеку в ученики?
Цитата:

Оборонительные свойства Колец. Пожалуйста, объясните, кого могут Кольца оборонить? Мы знаем, что Три Кольца - два из них, чточнее, - давали особенные свойства той местности, в которой жили хранители этих Колец. Ну, и чем мне это поможет, когда я иду кому-нибудь чистить рыло? То, что я долго и упорно создавал с помощью этих Колец, осталось далеко позади. Еще раз внимательно читаем первую часть ВК - все, что говорят Гэндальф и Элронд в то время, когда девять Хранителей находятся в Имладрисе.
Цитата:

1. Гэндальф брал.
2. Гэндальф (сцуко Штирлиц, оперативный псевдоним Сарумана) брал. На грудь.
3. Разлгнал в одноря всю эту шоблу, шоб они свизгом разбежались, а потом их аж штурмовать пришлось.
А если серьезно -  Гэндальф побывал в подземельях Дол Гулдура, встретился там с потерявшим разум отцом Торина Дубощита, получил ключ и карту и еле-еле, по его собственным словам, унес оттуда ноги.
Штурманул, не спорю. Но остается непонятным, при чем тут Саруман.
Цитата:

Было бы интересно узнать, в чем, по-Вашему, заключалось предназначение эльфов.
И по-прежнему остается не очень понятным, при чем тут пара пьяных эльфов. Сидели, болтали, пили вино, которое для них было непривычным... у Вас не было никогда знакомых, которые перебрали бы, не будучи алкоголиками и пьяницами как таковыми? А судить по этому о целом народе...
Цитата:

А "оружие победы", которым Нолдор в течение последующих пяти сотен лет столь доблестно проигрывали сражения, они получили от Мелькора. То есть, Вы хотите сказать, что своей продвинутой культурой Нолдор обязаны Врагу?..
Цитата:

Чудненько. Вы совсем недавно говорили о великой силе Колец, кажется? Никаких войн в течение Треьей эпохи (да и Второй, уж если честно - не считая того самого похода под предводительством культурного нолдо, ну, Вы понмните, да?) Лориэн не вел, к тому же - в отличие от варвара Трандуила - Галадриэль оборудована Корльцом. Что ж популяция-то стала так мала и детей не было?
Теперь, собственно говоря, про культурную нолдэ Галадриэль и некультурного темного Трандуила. Потеряв силу Кольца, Галадриэль с большей частью народа Лориэна ушла из Средиземья (и не цветет больше эланор).  А вот эльфы Трандуила живы и до сих пор прозябают в своем статисе. Дайте предположить: потому что они часть этого мира?.. И только Леголас, влюбившийся в море и крики чаек - тоько он, сын короля, ушел в Валинор из всего народа Трандуила.
Пойду-ка я, выпью за Леголаса. Ну, и за Гимли, конечно, тоже.

Живой писал(а) 01/03/12 :: 2:00am:

1. Бремя доказательства лежит на выдвигающем тезис. Пожалуйста, цитату, где сказано, что у эльфов ничего подобного не было.
2. Не кажется ли Вам, что в основном всё, что могли, эльфы усовершенствовали в Первую Эпоху? Ах, да, конечно, я совсем забыл: нолдо Келебримбор создал Три Кольца. Кстати, нигде там Саурона рядом не было? Ну, или поблизости...
Цитата:

Начнем с конца. Про пан там что?.. В отличие от части людей, Келебримбор не верил: он знал. что есть Манве, варда, Ирмо и Тулкас, который бегает и смеется. Не пантеизм, а знание. И Валар - не боги. И, в отличие от подавляющего большинства верующих, Келебримбор знал, что есть Эру Единый, которого в Арде зовут Илуватаром.
Ну, и дальше. Вы говорите, что эльфы статичны, как египтяне. То есть, Вы сейчас хотите сказать, что все эльфы критично некультурны, потому что статичны и не могут развиваться. Или я что-то пропустил?
Или Вы что-то пропустили, когда я говорил о цивилизации Марса по Брэдбери.
Цитата:

А лично Вы как полагаете?
Цитата:

Пожалуйста, если Вам не сложно, расскажите, где злые агенты влияния Саурона шли войной на эльфов Трандуила. Нет, не хочу домыслов. Хочу факты (цитаты). Я знаю, что эльфы Трандуила совершенно спокойно жили в своей части леса, охотились, развле6кались, и не обращали внимания на то, что именно происходит севернее их владений. Ах, да: злые пауки. Между прочим, у меня в свое время тоже были тараканы.
Было бы неплохо также рассказать, чем подтверждается то, что эльфы Трандуила Саурона каким-либо образом интересовали. Цитаты, если можно.
И, уважаемый, "Сау" - это самоходная артиллерийская установка. Управлять ею крайне неудобно, но я сейчас не про это. Пожалуйста, если мы говорим о персонажах Профессора, давайте их уважать. Низводить и курощать Вы можете меня, а вот Саурона - не надо.
Цитата:

Я тоже все говорил и тоже не буду повторяться.

У меня сосед - дурной рэпер. Пол-подъезда разрисовал. Сейчас закрашивает. В дыню я ему воткнуть одним ударом, этому мелкому четырнадцатилетнему г**нюку. Скажите: я этого не сделал потому, что не могу? Это я к вопросу о том, что - могу, не могу...
Цитата:

И шо, на воротах петли покорежились?
Цитата:

2941 год Вы имеете в виду? Это когда Саруман согласился с планом нападения на Дол Гулдур, а Саурон, определившись со своими планами, оттуда ушел? От не говорите мне ничого, я не хочу знать ту фигню.
Цитата:

Предназначение эльфов, уважаемый, быть частью этого мира, как вода, леса, скалы или звезды. Они - его часть, и живут в этом мире так же, как живет мир. Столько, сколько живет мир. Вас не смущает то, что скалы или море находятся в стасисе?
Цитата:

Уважаемый, пожалуйста, вергнемся к пьяным эльфам. Или мы отказываемся от Вашей концепции, гласящей, что они - деградирующие алкоголики, или мы подолжаем с Вами обосновывать существование пьяного эльфийского быдла.
Сбросьте эту тему, пожалуйста. Вы ведь неправы.
Цитата:

То есть, именно Феанор изобрел мечи, я правильно Вас понимаю?
Цитата:

То есть, Вы хотите сказать, что из варварского Лихолесья погибли единицы, а в просвещенном (Галадриэлью) Лориэне - цвет нации? Трусы! Позорники! Аутсайдеры! Обреченные на вымирание! Не хотели гибнуть всем цветом нации - и, сцуко, не погибли. А дальше жили в свое удовольствие.Пили, ели, охотились, детей заводили...
Послушайте, как Леголас говорит о своем доме. Никак не похоже на полуразрушенную осажденную землянку. Странно, да?
Цитата:

Извините, пожалуйста, я Вас прошу открыть отдельную тему, потому как достало, б... - сколько Саурон, или Моргот, или оба-двое воевали с эльфами. Если Вы считаете, что это количество войн за помянутые 7 000 лет - это постоянное держание в напряжении, значит, Вы не очень понимаете в войне.

А про холокост и про войну - это, пожалуй, не я буду говорить.
Джар, дорогой, загляни, пожалуйста, в эту тему. Хатуль, дорогой, когда ты последний раз призывался?

Не стоит говорить о том, чего Вы, скорее всего, не знаете.

Домовой Нафаня писал(а) 01/03/12 :: 3:40am:
.
А мы его не волнуем, как правило. Но тут он решил, что не может не вступиться за деградирующих алкоголиков из Лихолесья
Вон, говорит: "Да я! За эльфов!.. ПАРВУ!
Ты что, дорогой, мои любимые враги! Шоб я их дал в обиду?.."
Цитата:

Да камрад, мы-то чего? Мы понимаем, что не люди, и поэтому навязывать им человеческую схему развития - это попытка напялить фрачную пару на осьминога (с). Не мы же идею высказали...
Цитата:
[/quote]
Не боись, все будет в рамках правил, да-да. Могу замечание сделать. Прям щаз и сделаю.
А Ящер говорит, что жаждет в дыню...  беда, чё. Но так он больше не будет, он будет по-другому.

(гордо) А у нас ответветвление! Нет, собственно, о творчестве тут тоже есть, просто творчество - оно разное бывает. И вообще, Ящер уже скастовал могучий спелл "Summon Хатуль", Хатуль нас введет в колею. Но не раньше, чем завтра - неприлично звонить в Израиль в такое время.