Скорее, за свободную волю майар

Цитата:

Горькая правда. А люди? Люди-то кому жизнью обязаны, все, ты представь?.. Мне, вот, еще интересно, зачем Фродо пырять моргульским клинком, чтобы культурно. Варианты: сам нарвался, типа, случайность; или вдруг от раны "открылись глаза", и Фродо мучили видения правды, как они Хурина мучили и других "светлых", что "темнели" потом от открывшегося. Впрочем, это все тяжелое наследие черновиков, не настаиваю. Вообще ни на чем не настаиваю, кроме свободной воли.

А главное качество фэар - это же именно свободная воля, _независимость_ от создателя? Согласна допустить, что фэар воплощенных как-то качественно отлична от... служебных духов (но _свободная воля_ присуща и им, Мелькор тут, увы, не первооткрыватель...). И где высочайшие санкции на майар? Как-то этот момент пропустила.

П.С. Свободная воля - необходимая часть в  схемах. Элемент конструкции.

Цитата:


Мелиан творила исключительно в пределах своей компетенции, по указу партии замысла, в смысле, строго в рамках оного. Как и остальные, вероятно.

Цитата:


Наверное не правильно, судя по:

Цитата:


П.П.С. Упс...

"Подгорные чертоги Средиземья"? Это вообще - где?.. Артано в Валмаре бывал и Валмарские привычки осуждал. И вообще, к чему это было... Свободная воля у всех майар. Санкционирована свыше. Принято. Гномы - мимо санкции. Есть "безвольный" прецедент - марионетки Тулкаса. (Еще и потому, возможно, безвольные, что Тулкас мог не успеть. Не одобряю идею фатальной "неполноценности" кого-либо.) Вперед батьки. Можно возмущаться. Принято. Из спрошенного остались неясными квенийские имена.

(офф) Только один момент, Инголвен: ПКА - не парожия, все-таки. Ну, ни разу. Я вообще затруднилась бы с определением жанра: местами это вполне всерьез, местами - юмористическая/ироническая проза, но не пародия, нет...

"Орудие. "He came last to Arda, to aid the Valar in the first battles with Melkor" - "Он последним сошел в Арду - для того, чтобы помочь Валар в первых битвах с Мелькором" (с) "Сильмариллион". Оружие, посланное с конкретной целью - порядок наводить, чтоб замыслам не мешали всякие там. А его творческие способности для данной цели - воевать - были ну абсолютно не нужны."


Как это творческие способности в бою не нужны? А разве тактика и стратегия - это не творческие способности ведения боя?

Ну, я наспорилась пока что - тем более, что очень уж растеклись мы тут по древу-то - сплошные побеги. Тут уже речь о любви к идеям пошла, пожалуй. У меня вот только остался вопрос к Эль - но это в другой теме.

Элхэ, а с жанрами вообще часто сложно однозначно определить. Не пародия, так не пародия. Хотя пример с "ПКА" здесь мне все равно кажется неудачным.

Эрин, а что, "ЧКА" правда кто-то называл "политической сатирой"?!
А вот насчет первого издания и крамолы - там, по-моему мнению, эмоциональности это... многовато . Заслоняет она восприятие. А в текущем эмоциональная сопричастность никуда и не девалась . Оно когда без аффектации - так ведь лучше гораздо. Глубже. И да - ближе к живому миру.
А вот крамола-то тоже - а у меня и "Сильм" в свое время вызвал эмоциональную сопричастность . К вопросу "ощущения за текстом".

Эрин писал:
Цитата:

Вы тут употребили множественное число - а речь-то шла об одном Тулкасе . (А его, кстати, не так уж мало народу не любит, похоже. А вот мне его, похоже, жаль ). Ну, в Песне Айнур он явно участие принимал, в предсказанную историю мира вписан был. А вот воплощать ее вместе со всеми не пошел, однако. То есть, его функция в мире изначально творческой не была. Ну, это и так ясно. Только, возможно, вовсе не потому, что сам не захотел. А орудие - ну, даже самый талантливый полководец есть орудие своего правителя для реализации его, правителя, власти. А то, что он, может, в юности был подающим надежды музыкантом, поэтом,  и т.д. - это правителю для ведения войн нафиг не нужно.
Вот если бы Тулкас был просто аналогом Тюра или Тора, которым, кроме как повоевать, ничего для счастья не надо - но тут явно другой случай.
И воинская романтика тут как-то не тем боком оборачивается.

А вот еще цитата из "Сильмариллион": Цитата:
  "Его мало заботит Прошлое или Будущее, и он бесполезен как советник, но он надежный друг" (с).
Заметьте наличие определённого артикля перед словами  past и future - поэтому и перевожу с большой буквы, то есть, это - Прошлое и Будущее мира Арды. А Тулкаса такие материи не заботят ни разу, и как советник он бесполезен - а тем не менее, к Аратар причислен был сразу, как только пришел в мир. Силовик, который, однако, сам ничего не решает - только по заданию свыше. Да и стратегии Войны Могуществ и Войны Гнева были разработаны явно не им.

Апд. Кстати, Эль - посмотрите тему "И снова о Тьме и Свете" - у меня там будет вопрос к Вам по поводу сказанного здесь.