Jeffrey Hawk писал(а) 06/17/08 :: 3:27am:


Внятно объясняю: части человечества подарили свыше учетверенный срок жизни. Это неизбежно, с 100% вероятностью приводит счастливчиков к вопросу, а почему не удесятеренный? И почему не бессмертие? А всех прочих людей обязательно приводит к вопросу, а почему им, а не нам?
Ну, к примеру, если Вы заработаете миллион долларов, все Вам позавидуют, но и все! А если Вам подарят миллион долларов просто так? На Вас все обозлятся, поскольку "ему, а не нам"...
Короче: дар долгожительства нуменорцам со временем приводил к вечной мировой войне!

Цитата:


Подверглись бы! Но у них не было бы таких амбиций. И всеобщую ненависть они не вызывали бы!

Цитата:


Выше я уже объяснил... Добавлю, что Гондор первые века вел сплошные наступательные войны. Это не однозначно плохое дело?

Цитата:


Не мало. Но несравнимо с населением метрополии.

Цитата:


Оффтопом: по-моему, Вы нервничаете, нет?
А по делу отвечу так: не важно, что думает руководитель! Важно, что он делает! Не важны его мотивы! Совсем не важны! Знаменитый Видок как был вором, так и на службе в полиции ничуть не изменился. Но разве это важнее того, что он сделал?

Цитата:


Были такие граждане. Но их основания были довольно сомнительные.  А у нуменорцев основание претензий было железо-бетонное! Убедительное для всех слоев общества, от работяг до интеллигенции.
Цитата:


(несколько растерянно) Да я же именно об этом в нескольких сообщениях и твержу!  Или Вы о чем? 

Я, кстати говоря, имею собственную, не вполне конспирологическую, но теорию.
И заключается она в том, что Эру _ВООБЩЕ_ ни разу не вмешивался в дела Арды после Айнулиндале. Совсем.
А катастрофа с Нуменором вышла из-за возведенных Валар барьеров. Эдакое минное поле.  Не влезай! Убьет! Оно и убило.

Ну зачем же так-то...
Возможно это я что-то туплю и чего-то в упор не вижу.
Просто первоначальный посыл носит слишком общий характер.
А по ряду частных вопросов у нас с вами либо разные взгляды, либо просто непонимание.
Которое возможно происходит из-за того, что я над этими вопросами много размышлял и пришел к иным выводам.
И соответственно встать на вашу точку зрения и пройти всю цепочку рассуждений мне не так просто.

Хорошо. Вернемся к "печке" и станцуем еще раз.
Но, видимо, вечером. Сейчас времени нет.

а, кстати, интересно было бы услышать эту "не вполне конспирологическую теорию"
Джеффри, а? пожалуйста! твои выводы в студию!

Итак. Сплешем от печки. От первого поста треда.
То, что вы говорите о решении проблем верно в том случае если объем параметров системы выходит за рамки возможного моделирования.
Для человека такие рамки довольно узки в основном из-за слабой пропусконой способности сознания.
Но да же и для более широких рамок это верно.
Однако. Проблемы в будущем часто возникают не из-за выявленных недостатков решния, а по причине неучета фактора который не казался важным, он в новой ситуации стал таковым.
Поэтому рассуждения о невозможности универсальных регуляторов систем с бесконечным числом степеней свободы мне понятны.И не вызывают принципиальных возражений.
Возражения возникают в момент перехода к конкретике.
ЧТо это именно за варианты? Какую именно проблему решают?
ИМХО они вообще изначально решают _разные_ задачи.
Это первое.
Валар - не люди. Мы не знаем каким образом Стихии проводят анализ и моделирование, если они их вообще проводят.
Поэтому невозможно сказать проанализировали ли Валар этот "свой вариант" или нет.
Как невозможно сказать идет ли все более-менее согласно модели или - нет. Потому что итоговой цели мы не знаем.
Поэтому и рассуждения об "удачности" или "не удачности" плана не имеют смысла.
Вы это сами признаете, говоря, что это неважно.
Но что же тогда важно?
Соотношение двух реализаций разных программ на одном поле?
Хм... Не зная ничего ни о цели ни о самих программах можно только руками развести и сказать, что хрен его знает как это взаимодействие сложится...
Далее. Вы переключаетесь на рассуждения о силовых методах и борьбе с идеями.
И почему-то полагаете, что с созданием Кольца в игру вступила некая идея. Какая?

А на счет силовых методов... Знаете, иногда с носителями некоторых идей сделать ничего нельзя кроме как морду бить.
Оно конечно не эстетично, "зато дешево, надежно и практично!" (с) Гайдай.

TAtYana писал(а) 06/20/08 :: 2:30am:

Дык еще бы не спорно, раз оно прямо противоречит тексту.

TAtYana писал(а) 06/20/08 :: 2:30am:

Не именно людей. А числе армии Ар-Фаразона было изрядное число тех, кто исповедовал на тот момент некий темный мелькорианский культ. Вот на этот "элемент" и стояла мина.

TAtYana писал(а) 06/20/08 :: 2:30am:

Дык еще раз пытались донести простую мысль до граждан "Не влезай! Убьет!". А граждане не вняли. Там у Ар-Фаразона головокружение от успехов и крыша поехала. ему хоть кол не голове теши и говори что они там все убьются нафиг - все равно полезет. Ибо Валар не верит. И полагает себя достаточно могущественным чтоб бросить им вызов.