Вооружение сторон
LotR II,5  «Мост Кхазад-дума»:

Гэндальф:
"Gandalf stood in the middle of  the span, leaning on the  staff in his  left hand, but  in his other  hand
   Glamdring gleamed, cold and white."
"Гэндальф стоял на середине моста, опираясь на посох в своей левой руке, в его другой руке светился Гламдринг, холодный и белый"
Балрог:
"In its right hand was a blade like a stabbing tongue of fire; in  its  left it held a whip of many thongs"
"В его правой руке был клинок, похожий на язык пламени, в левой руке  он держал бич со многими хвостами"

Дальнейшее развитие событий:
"From out of the shadow a red sword leaped flaming.
       Glamdring glittered white in answer.
       There was a  ringing clash and  a stab of  white fire. The  Balrog  fell back and its sword flew up in molten fragments"
"Из тени рванулся алый пламенеющий клинок
Гламдринг сверкнул белым в ответ.
Раздался громкий лязг, блеснула вспышка белого огня. Балрог отступил назад, его меч разлетелся на множество обломков"

Дальше:
"At that moment Gandalf lifted his staff, and crying aloud he smote the bridge before him. The staff broke asunder and fell from his hand"
"В этот момент Гэндальф поднял свой посох,  и с громким возгласом ударил в мост перед собой. Посох разломился на куски и выпал из его руки".

Меч у Гэндальфа остался.
У Балрога после потери клинка остался еще бич:
"But even as it fell it swung its whip,  and   the thongs lashed and curled about the wizard's knees, dragging him to  the brink"
"Падая,  он взмахнул бичом, и языки его захлестнули и обвились вокруг коленей мага, рванув его к краю пропасти"

Скирнир писал(а) 04/15/06 :: 6:37pm:

Только вот в 2063 году Саурон еще Некромантом не назывался.

Цитата:

А по книге Саурон отступил сам, без боя. Просто ушел в Мордор.
Цитата:

Если Вы помните рассказ о поединке, тогда должны помнить, что после падения они продолжили поединок, добрались до вершины, откуда Гэндальф балрога и скинул. И уже после того ушел.

Цитата:

Вы не поняли! Саруман был главой Истари! Первым! Гэндальф был вторым. А возвращен Первым! Вот к чему относится приведенная Вами цитата. Но он возвращен Олорином, т.е. майа, неуязвимым для мечей и стрел. Он же даже имя Гэндальф не сразу вспомнил, поскольку ему вернули память майа и эта память временно вытеснила поздние воспоминания...

Скирнир писал(а) 04/16/06 :: 8:46pm:

Угу! И после этого он умер еще раз. И еще раз был возвращен!  Очень логично! 

Цитата:


Если считать, что Гэндальф - воплощение Олорина, то после смерти Гэндальфа Олорин как раз не умер а, наоборот, освободился. Добил Балрога и, видимо, попытался уйти - но не тут-то было. Вернули, снова воплотили. Если период от смерти Гэндальфа Серого до нового воплощения Гэндальф Белый помнит довольно смутно, это означает только, что Гэндальф Белый не тождествен Олорину.

А был набросочный текст Элхэ и Иллет про это. Я еще в 96 году читал.

Был там не Саурон, а был там подросток назгул Элвир, в зеленой одежде. Суть разговора была примерно такая - Олорин, ты убог, но если уж вы там так настаиваете - уйду я отсюда, ибо пока не хочу войны. И последнее - бойтесь Курумо. Он предаст всех и вся. В конце разговора Элвир назвался Сауроном, Гэндалф же не смог самостоятельно отличить Саурона от назгула.

Попробую абстрагироваться от этого и придумать что-то свое.

Варианты:

1) Г. пошел в крепость в лоб и не таясь (считая, что нарвется на более слабого, чем он сам, назгула). Была стычка с С., Г. победил.
Не верю. Почему тогда крепость не была освобождена от присутствия С. тут же?

2) Г. пошел в крепость в лоб и не таясь (считая, что нарвется на более слабого, чем он сам, назгула). Была стычка с С., Г. проиграл.
Не верю. С. бы очевидно не выпустил бы его обратно, а скорее всего развоплотил бы его, как впоследствии балрог на вершине лестницы. Не будем забывать - Г. был один, а у С., вполне возможно, были войска, способные уничтожить тело Г.

3) Г. пошел в крепость в лоб и не таясь (считая, что нарвется на более слабого, чем он сам, назгула). Стычки не было, ибо от нее отказался Г., а С. пошел ему навстречу, ибо тоже не особо хотел драться.
Не верю. Бескомпромиссность Г. в отношении С. известна.

4) Г. пошел в крепость в лоб и не таясь (считая, что нарвется на более слабого, чем он сам, назгула). Стычки не было, ибо от нее отказался С., а Г. пошел ему навстречу, ибо тоже не особо хотел драться.
Не верю. Каким образом тут вписывается попадание Г. в поздемелья и его беседа с Трайном? Он что, в лоб и не таясь вошел в крепость, дошел до поздземелий, пообщался с Трайном, и тут на обратном пути его встретил С.? А почему не раньше? почему С. не отобрал у Г. трайновскую карту? понятно же, что этот вариант предполагает, что Г. отдался на милость С., а С. ее оказал, конечно же, под условиями? почему бы не включить личный обыск Г. в число условий?

5) Г. пошел в крепость втайне, как лазутчик, как хоббит в логово Смога. Дошел до подземелий Трайна, побеседовал, получил карту.
А дальше? как он понял, что это С., и сам при этом не попался С. на глаза, что свело бы ситуацию к одной из описанных выше?
Остается предположить, что майа что-то излучает "в эфир", и другой майа, находясь рядом, мог его почуять. Т.е. Г. почуял там майю. Понятно, какого.

Откуда вывод, что он ищет Кольцо, "а из живущих его интересуют именно наследники Исилдура"? неужто из общих соображений? или Г. там еще и слушал, причем слушал достаточно долго? вполне может быть. Реально и то, что Г. спасся бегством, ибо в итоге С. его тоже почуял.

Что касается возможных переговоров. Маловероятно. Переговоры в этой ситуации могли идти разве что с С. в роли доминирующей стороны (в противном случае что мешало бы Г. выкинуть С. из крепости тут же?). Т.е. - согласие отпустить Г.  под условиями.

Маловероятно тут как раз то, что у Г. не была отобрана трайновская карта. Но если и было - это было немалым унижением для Г., которому пришлось, скорее всего, дать лживые заведомо невыполнимые обещания хозяину крепости.

Артанис могла и не узнать лориэнского майю Олорина в облике старичка Гэндалфа с посохом.

Тем не менее я уверен, что все эльфы знали, что Гэндалф - майа. Хотя бы потому, что знал Кирдан. Хотя бы потому, что Гэндалф появился вдруг ниоткуда, и ему еще пришлось "вписываться" в Ривенделл и как-то завоевывать там авторитет. А что может быть эффективнее, чем доказательство собственной айнурской сути?

Мог знать и Арагорн.

Надеяться на то, что Гэндалф сделает всю работу, эльфы не могли. Собственно, точное "содержание" работы стало известно только после того, как Г. проверил хоббитское колечко в камине. А ведь он был на континенте до того не менее трех веков.

И еще. Я практически уверен, что в прямом магическом поединке с Сауроном Гэндалф не имел ни единого шанса, и знал это. Именно в этом и есть большая часть его "ограниченности". Когда было надо, он силу применял огого как, что в Мории, что по волкам.

Косвенное подтверждение: рассуждения мага о текущей ситуации после падения Изенгарда. Гэндалф был уверен в том, что Саурону по силам надавать неслабых люлей Саруману, даже при условии, что Саруман запрется в почти несокрушимой башне. Гэндалф говорит о Сауроне как о заведомо более сильном противнике, именно в плане магии, и о том, что его можно победить только хитростью.

Everard_Took писал(а) 04/20/06 :: 2:08am:

Угу! Кирдан, никогда в жизни не видевший Олорина, узнал, а Артанис так-таки и не узнала...

Цитата:

С чего бы? Кирдан должен был промолчать! Поскольку отдал ему "нарью"

Цитата:

Откуда?

Цитата:

Профессор писал, что точное содержание работы стало известно только после победы... Видимо Толкин снова ошибся.  

Цитата:

Т.е. Вы полагаете, что Саурон образца 2063 года располагал той же мощью, что и Саурон образца 3018 года?

Цитата:


Придется обратиться к первоисточнику.

Цитата:


I was burned - "я сгорел". Нет здесь "бы".


Цитата:


И снова первоисточник:

Цитата:


К тому времени, когда Гэндальфа "взяла тьма", плоть его уже давным-давно должна была распасться. Огонь, молнии, пар, ледяное крошево... Да что тут говорить - Цитата:
- они с Балрогом каменную башню превратили в пыль и все вокруг сожгли и разбили! И как после этого Цитата:
- я понять не могу. Что там могло остаться лежать?!!